23:41 

Заявка №17 + №163

Пишет Гость:
03.10.2014 в 22:48


Роман уже переведен полностью, и многими прочитан. Можно более точно судить о героях. Хочется снова поднять тему об отрицательных и положительных героях в АнК. Возможно, теперь все выглядит иначе.

со 2-й страницы.

+

Пишет Гость: 01.08.2013 в 23:01

Считается, что в Анк нет однозначно отрицательных и однозначно положительных персонажей. Ну это можно сказать и о любом литературном произведении, начиная от "Колобка", заканчивая "Войной и миром". Но по моему мнению, такие персы есть. Однозначно отрицательный - Кирие. Однозначно положительный - Деррил.
Кто еще может претендовать на однозначную трактовку?
запись создана: 02.08.2013 в 09:37

@темы: персонажи, канон

URL
Комментарии
2013-08-02 в 09:54 

Однозначно отрицательный - Кирие.
ИМХО, Кирие - жертва собственных амбиций, к тому же мучающийся от неразделённой любви. Желание выбраться из Цереса и стать кем-то крутым - нормально и понятно. Сам Рики хотел оттуда выбраться. Однозначно отрицательным я бы Кирие не назвала. Он, именно что, жертва обстоятельств. Не очень умный, но привлекательный внешне, он добивался своего, как мог. Предал Бизонов - это плохо, конечно. Но то, что с ним сделали потом, это какая-то уж слишком жестокая расплата.

URL
2013-08-02 в 10:42 

Похоже Вы судите о Кирие по аниме. В романе он - сволочь законченная. И никакие амбиции не могут быть оправданием. И натворил он делов немеряно. А то, что его переделали в секс-долл, потому что он сам поехал с катушек к этому времени, к Бизонам не имеет никакого отношения. За то что Кирие заманил и продал Гая Ясону (остальных Бизонов никто и не трогал вообще), Кирие получил кругленькую сумму, всю до копейки. И Ясон забыл о его существовании. До тех пор пока Кирие сам о себе не напомнил. Но тогда уже его тушка не только Ясону была нужна.

URL
2013-08-02 в 12:45 

Интересно, а Мимея - положительная? Я в романе только первые тома читала. Вообще, что такого ужасного сделала Мимея, что её утилизировали?

URL
2013-08-02 в 13:10 

Мне и Дерил однозначно положительным не кажется, и Кирие - однозначно отрицательным.
что такого ужасного сделала Мимея, что её утилизировали? А откуда информация, что её утилизировали? В романе о её судьбе ничего не сказано.

URL
2013-08-02 в 13:20 

А откуда информация, что её утилизировали? В романе о её судьбе ничего не сказано.
Просто запомнила, что у зимней команды ФБ было написано "утилизация" напротив Мимеи. Поэтому я так и решила. Но, конечно, может это и неправда...

URL
2013-08-02 в 13:35 

Вряд ли её утилизировали, продали скорее.
что такого ужасного сделала Мимея, Продемонстрировала неподчинение хозяину и "непетский" характер. А она академка, должна быть совершенна во всем.

URL
2013-08-02 в 14:08 

Почему я считаю Деррила положительным.

1. Сочувствовал Рики и старался облегчить ему жизнь в Эос, хотя Рики ненавидел его, считая прихвостнем блонди.
2. В дрессировке Рики участвовал по распоряжению Ясона, и уж точно не по своему желанию.
3. Заметил, что Рики начал страдать нервной горячкой к концу третьего года в Эос. И попытался организовать ему побег, точно зная что ждет его самого за это.
При этом не рассчитывал ни на какую благодарность или участие со стороны Рики. Ни те у них были отношения.
4. Не побоялся сказать об этом Ясону, когда все уже случилось. Брал всю вину на себя, пытаясь максимально защитить Рики.

То есть, пожертвовал всем и жизнью, не требуя или прося ничего взамен.

2013-08-02 в 14:11 

То есть, пожертвовал всем и жизнью, не требуя или прося ничего взамен.
Согласен. К Дерилу претензий нет.
А кто у нас ещё положительный?

URL
2013-08-02 в 14:32 

старался облегчить ему жизнь в Эос
Чем он старался ему жизнь облегчить? Кроме п.3, когда дверь открыл?
Причем, дверь он открыл зная, что Рики далеко не убежит из-за кольца. А за побег Рики тоже могли ждать самые неприятные последствия, вроде утилизации. Не только для Рики он это сделал - хотел и себя почувствовать свободным, т.е. эгоистические мотивы в его поступке тоже присутствуют.
А по распоряжению или нет он в дрессировке участвовал - неважно. Сопротивляться приказам он даже не пытался. Если последний поступок отменяет все предыдущие, то Рики и Ясон тоже однозначно положительные герои.

URL
2013-08-02 в 14:35 

Почему я считаю Кирие отрицательным.

1. Примкнув к Бизонам, переспал или пытался переспать со всеми, желая заполучить рычаги воздействия на каждого. Лгать, пыжиться, заноситься, стравливать всех друг с другом ради своих интересов для него в порядке вещей.
2. Уже уйдя из Бизонов на черный рынок, тайно подбросил бомбу с слезоточивым газом Джиксам, которые ненавидели остатки Бизонов. Это могло вылиться в плачевную ситуацию для Бизонов, потому что все считали, что это сделали они. фактически, он их подставил.
3. Продал Гая Ясону, при чем заманил Гая обманом и не постеснялся ему об этом сказать.
4. Со смаком рассказал обо всем Рики, попутно наврав ему, что Гай сам этого захотел.
5. После того как Ясон прервал с ним контакты, пришлось бы поджав хвост вернуться в трущобы. Начал искать пути проникнуть в Гардиан. Пусть хоть трущобная, но верхушка.
6. Обманом проник в Гардиан, изображая из себя добренького мецената. Вешал лапшу всем на уши. Соблазнил Манона с целью манипулировать им и выкачивать информацию. При чем "ясоновскими" методами.
7. Заставил Манона пойти с ним в секретные подвалы Гардиана. От увиденного там Манон сошел с ума. Сбегая от службы безопасности Гардиан стал виновником крупной аварии автобуса с туристами.
8. То что увидел Кирие в Гардиан, было тайной и Кереса, и Танагуры. Поэтому охота на него началась со всех сторон. Именно это спровоцировало рейд "черных" в Керес, чего не случалось раньше никогда. И избиение всех и вся, пытаясь выдавить информацию где прячется Кирие. Не опознай Рики в участке по сетчатке глаза как пета, не вышел бы он оттуда живым бы.
9. После всех событий бывшее знакомство с Кирие больно ударило по Бизонам. Все ненавидели Кирие, но не могли до него достать. Поэтому срывали зло на Бизонах, которые хоть когда-то имели к нему отношение.
10. Забавно, но виновником разборок полиции в Кересе себя не считал до последнего. Наоборот, абсолютно искренне удивлялся, я ж ничего такого не сделал.

Никакие амбиции и желание пробиться наверх не могут оправдать такие методы и поступки.

2013-08-02 в 14:49 

Fa Noe, ты определи, плиз, что для тебя означает понятие "отрицательный" и "положительный" персонажи. На что ориентироваться - на мотивацию их поступков, на результаты их действий или на что? Ясон тоже тот еще манипулятор, покруче Кирие. Он отрицательный или положительный?

URL
2013-08-02 в 14:49 

Чем он старался ему жизнь облегчить? Кроме п.3, когда дверь открыл?

Давал советы Рики как избегнуть конфликтов с петами и охраной. Другое дело, что Рики пропускал это мимо ушей. Хотя потом, вернувшись второй раз в Эос, Рики часто вспоминал слова Деррила и понимал насколько тот был прав. Никогда не отвечал на оскорбления и побои от Рики, не мог защитить себя никак, но не обозлился на Рики из-за этого.
Насчет кольца. Кольцо Рики настолько отличалось от остальных петских колец, что возможно Деррил не мог знать всех его функций. Обычные кольца петов были в большей степени ювелирными украшениями, в которые вмонтированы чипы для идентификации и пропуска в помещения. Вряд ли там были стимуляторы боли и маяки. Даже блонди до конца не знали всех функций кольца Рики. Недаром доставали Ясона на втором дебюте.

2013-08-02 в 14:56 

Да Рики сам прекрасно знал, как избегать конфликтов. Это же есть в романе (Рики осознавал, что веди он себя иначе... и т.п. Но позиция "один раз прогнешься - всю жизнь задницы лизать придется" у него еще в Гардиан сформировалась)
Вообще, давать советы, как себя вести - это не попытка облегчить жизнь Рики, а должностные обязанности фурнитура. Дерил должен был это делать. В том числе, и чтобы себя самого защитить, потому что все проколы пета - ответственность фурнитура.
Никогда не отвечал на оскорбления и побои от Рики
Побоев там не было, Рики один раз его ударил - при самой первой встрече. А отвечать Дерил опять же не имел права. Он хороший фурнитур и свои права и обязанности знает. Т.е. по твоей логике, любой фурнитур - положительный персонаж.
которые вмонтированы чипы для идентификации и пропуска в помещения. Это и есть маяки. Не мог Дерил этого не знать.

URL
2013-08-02 в 15:00 

Fa Noe, ты определи, плиз, что для тебя означает понятие "отрицательный" и "положительный" персонажи.
Для меня это синонимы "плохой человек" и "хороший человек". "Положительный" персонаж по своей воле не причинит вред никому, будет делать хорошее для других, хоть и в ущерб себе. Отрицательный - с точностью наоборот. И это подразумевает и мотивацию, и поступки, и результаты.
Большинство в АнК сложно назвать и однозначно отрицательными, и положительными. Мотивы и поступки у одного и того же персонажа могут быть совершенно разными. Но хоть убейте, не вижу ни одного хотя бы нормального поступка или мотива у Кирие.

2013-08-02 в 15:03 

Никогда не отвечал на оскорбления и побои от Рики, не мог защитить себя никак, но не обозлился на Рики из-за этого.
Это не признак положительного персонажа. Не мог он ответить, иначе тут же бы отправился на утилизацию, как профнепригодный.

вернувшись второй раз в Эос, Рики часто вспоминал слова Деррила и понимал насколько тот был прав.
А можно цитату или хотя бы страницу, где это было? Тем более, часто. Помню, что о Дериле он вспоминал, когда увидел Кэла и спрашивал, где Дерил, когда думал, что так и не узнал возраста Дерила и когда сравнивал Кэла с Дерилом. Где он Дериловы советы вспоминал?

URL
2013-08-02 в 15:05 

"Положительный" персонаж по своей воле не причинит вред никому, будет делать хорошее для других, хоть и в ущерб себе. Таких вообще не бывает. И в АнК их нет. А Ясон тогда отрицательный.

е вижу ни одного хотя бы нормального поступка или мотива у Кирие.
Чем мотив "выбраться из Кереса" не нормальный? Он и у Рики был, этот мотив. А мечтали об этом вообще все монгрелы.

URL
2013-08-02 в 15:11 

Чипы для идентификации в Эос. Работали ли бы эти маяки за пределами Эос? Ведь Рики удалось выйти из здания и даже довольно далеко уйти. Да были и другие тумаки, точно не вспомню, вроде "в ход шли кулаки и летали ноги". Да, Деррил вел себя как положено хорошему фурнитуру, только получал оскорблений и прочего в разы больше, чем с любым другим петом. Имел полное право обозлиться и ненавидеть Рики, но не сделал этого. И сочувствовал ему, переживал и жалел. А ведь мог бы с каменной мордой материть его про себя. Пытался относится к нему максимально по-человечески в тех рамках, в которые они были загнаны.

2013-08-02 в 15:14 

Чем мотив "выбраться из Кереса" не нормальный?
Так что теперь, продавать своих знакомых в рабство ради этого? Или по трупам идти? Мотив нормальный, методы реализации - нет. Хочешь выбраться - вперед. Только своими силами, а не за счет чужой свободы и жизни.

2013-08-02 в 15:22 

А можно цитату или хотя бы страницу, где это было?
В 6 томе, 4 глава, когда увидел Кела, много рассуждает о Дерриле. В 7 томе, 3 глава при встрече с Парадитой вспоминает как в свое время сам учил его советам Деррила.
"Рики, видимо, посочувствовав парнишке, выдал ему несколько негласных правил поведения в Эос. Правила эти отличались от официального кодекса петов, состоящего из 9 пунктов, и гласили:
1. Не страдай излишней спесью и не выделяйся из толпы.
2. Не дерзи и не выпендривайся
3. Оберни вокруг себя что-то подлиннее.
Этим правилам - правда, сформулированным более литературно - в свое время научил Рики Дерил. Желая, наверное, облегчить адаптацию Рики и уберечь того от неприятностей в салоне. Не то чтобы это помогло, в итоге. "

В 3 томе при первом разговоре с Катце, Рики узнает что все фурнитуры - могрелы. Вспоминает Деррила и начинает по иному смотреть на прошлое.
"Рики считал, что Дэрил теперь просто ухаживает за другими петами Ясона. С Рики или без него, Эос не изменился. Так, во всяком случае, полагал он.
Но раз Дэрил родом из тех же трущоб, что и он сам… эти три года в Эос казались теперь совсем иными. Какого черта? Какого хера? Он не хотел знать, но теперь знал. Внезапно Рики охватила ненависть к Катце, вонзившему в него страшную правду, как копье, – особенно сейчас, когда он больше не с Дэрилом."

2013-08-02 в 15:37 

Да были и другие тумаки,
Только когда Рики отбрыкивался во время дрессировки. Как ни крути, а в этот момент Дерил причинял ему явный вред и сам это прекрасно осознавал. В последнем же разговоре с Ясоном именно Дерил говорит, что Рики единственный к нему относился по-человечески, в отличие от других петов, которые фурнитуров только презирают. Так что о какой ненависти к Рики может идти речь? Отношение других петов еще хуже было, раз Рикино Дерил так ценил.

Мотив нормальный, методы реализации - нет.
Про методы реализации согласна, а мотив как раз нормальный. Ты же пишешь, что не вижу ни одного хотя бы нормального поступка или мотива у Кирие.

В 6 томе, 4 глава, когда увидел Кела, много рассуждает о Дерриле. Вот там он как раз и думает про возраст Дерила. Дерила он вспоминает не за то, что он облегчить его жизнь пытался. Просто, узнав о его происхождении переоценивает свое понимание этого человека и его поступков.

Этим правилам - правда, сформулированным более литературно - в свое время научил Рики Дерил. Желая, наверное, облегчить адаптацию Рики и уберечь того от неприятностей в салоне.
Именно в этом заключаются обязанности фурнитура. Воспитание пета. Это не признак хорошего человека, а признак хорошего профессионала-фурнитура. Любой из них учит пета правилам поведения в салоне, чтобы уберечь от неприятностей (в первую очередь себя самого). Ничего специфического для Рики Дерил не делал, кроме его последнего поступка. Вот за это ему большой респект.

URL
2013-08-02 в 16:04 

Последний поступок Деррила для Рики возник же не на пустом месте, не вдруг. Под маской образцового фурнитура Деррил относился к Рики все более человечнее и внимательней, хоть внешне этого и не показывал. Замечал любые, самые незначительные изменения в его поведении. Тот же Ясон замечал, но решил не придавать этому значения. Кто знает, чем кончил бы Рики, не будь попытки побега.
Один нормальный мотив у Кирие искупает все остальные его мерзости? Так можно оправдать любого негодяя. Да и "вырваться из Кереса" звучит сублимировано. У Рики это - "не могу быть в Кересе, задыхаюсь от тоски и схожу с ума от однообразия этой жизни, хочу проявить себя, достичь чего-то, узнать новое". У Кирие - "я слишком хорош чтобы гнить здесь, я ничем не хуже граждан, петов и не меньше их достоин жить в роскоши и богатстве."

2013-08-02 в 16:16 

Да меня можно за Кирие не агитировать, я его тоже не люблю. Но и однозначно отрицательным считать не могу все же. Будь в Кересе другие возможности, кто знает, может не такой уж плохой парень вышел бы.

А к Рики и Кэл со временем стал относится человечнее и внимательнее, хоть и побаивался. И Ясон к Рики был гораздо внимательнее, чем любой элита к любому пету.
Нет, Дерил хороший человек, ничего не скажешь, но и в однозначно положительные его не запишешь, все-таки, пусть и не по своей воле, Рики он мучить помогал. И нигде не сказано, что позволял какие-то отступления от правил, зная, как унизительно и невыносимо для монгрела обращение с ним, как с петом. Делал все по правилам, сочувствовал, но делал. Так что его поступки так же неоднозначны, как и у других. Даже последний - побег - кроме желания "встряхнуть" Рики, там достаточно и не самых альтруистических мотивов (внести смысл в бессмысленное существование, совершить хоть какой-то поступок и почувствовать себя не мебелью, а человеком)

URL
2013-08-02 в 16:57 

У Кирие еще в Гардиан репутация была не ахти. Когда проник в него снова, матери и сестры умилялись, каким милым он стал. Подарки носит, чаи с ними гоняет...

2013-08-02 в 17:08 

У Кирие еще в Гардиан репутация была не ахти. Если вспомнить Рикину репутацию в Гардиан, то Кирие он точно переплюнет.

URL
2013-08-02 в 19:09 

Есть разница между репутацией бунтаря и репутацией гаденыша. "В бланке заявления Кирие назвал причину посещения Гардиан: Хочу хоть немного отплатить так много сделавшему для меня учреждению. Все, кто знал Кирие, прочитав это, не поверили бы своим глазам. «Кому это он мозги пудрит?» – подумали бы они." (т.4, гл.5)
В этой же главе характер Кирие прописан основательно, один из самых тщательно прописанных персонажей. Всю главу можно на цитаты разобрать. Хотя бы это:
"Но Кирие ни о чем не жалел. Не нужно ему никакого товарищества. Дайте ему еще один шанс продать друга – и он сделает это в мгновение ока."

2013-08-02 в 19:48 

Имел полное право обозлиться и ненавидеть Рики, но не сделал этого. И сочувствовал ему, переживал и жалел. А ведь мог бы с каменной мордой материть его про себя.
А есть там хоть один персонаж, который ненавидел, материл и вредил Пресветлому Рики Дарку? Не смешите. Мэрисья же.

URL
2013-08-02 в 19:56 

А есть там хоть один персонаж, который ненавидел, материл и вредил Пресветлому Рики Дарку?
Да полно. Начиная с одноблочников в Гардиан и заканчивая элитой. Монгрелы, граждане-работники рынка, петы, фурнитуры... Тебе мало?

URL
2013-08-02 в 21:59 

А есть там хоть один персонаж, который ненавидел, материл и вредил Пресветлому Рики Дарку?
Фурнитур Парадиты - подкараулил с ножом и пытался убить. Рики так и не понял толком почему. Робби - там вообще все очень мутно, но ненависть застарелая. Люк и остальные Бизоны - "а давайте изнасилуем Рики, а то харизма уже не та, а тело в самом соку". Пол Кереса - трахнуть или убить.

URL
2013-08-03 в 02:46 

Я имел в виду - из главных героев. А так-то конечно у сьюхи должны быть завистники и ненавистники. Но все они Ногтя на Его Пресветлом Мизинце не стоят.

URL
2013-08-03 в 02:58 

Я имел в виду - из главных героев. Рауль.
Ладно, анончик, мы уже поняли, что ты тут главный завистник и ненавистник, не напрягайся так )))

URL
2013-08-03 в 03:11 

Хуево пронзил. В старой ОВА мне рики очень даже нравится.

URL
2013-08-03 в 03:39 

да неужто в старой ова кто-то ненавидел, материл и вредил Пресветлому Рики Дарку?

URL
2013-08-03 в 03:54 

А я разве говорил что-то подобное?

URL
2013-08-03 в 04:09 

А есть там хоть один персонаж, который ненавидел, материл и вредил Пресветлому Рики Дарку? Не смешите. Мэрисья же.
так это не ты писал? тогда извини.

URL
2013-08-03 в 18:08 

Согласен с анонами, которые считают Кири отрицательным. Имхо, он в романе и в аниме именно таким и показан.

URL
2014-10-04 в 00:28 

Очень жалею, что аффтар не убил Гая страшной смертью. По мне, плохой парень убил двух хороших и ушел от возмездия. Моральные страдания? Не смешите мои коленки. Погорюет, в пару запоев уйдет и думать забудет. Хоть садись и сама себе додавай.

URL
2014-10-04 в 11:34 

По мне - Ясон однозначно хороший. Подобрал зверушку на помойке, отмыл, от очисток очистил, накормил, спать в теплую постель уложил. А зверушка фигвамы стала рисовать. А Ясон терпеливо зверушку дрессировал. Чем не герой романа и защитник животных?
ЗЫ:facepalm3::facepalm3::facepalm3:

URL
2014-10-04 в 11:49 

Подобрал зверушку на помойке, отмыл, от очисток очистил, накормил, спать в теплую постель уложил. А зверушка фигвамы стала рисовать.

Так и представила себе кроссовер с Простоквашиным и Рауля-дядю Федора. А кто из блонди почтальон Печкин? :lol:

URL
2014-10-04 в 11:54 

К отрицательным персонажам отношу Бизонов. Хотя ничего особо ужасного они не сделали, но
намерения у них были отнюдь не добрые.

URL
2014-10-04 в 13:02 

А кто из блонди почтальон Печкин? А вот не блонди, а вот Катце! Он же вечно на посылках, побегушках и пакостит понемногу!
Итак. Рауль - Дядя Федор, Матроскин - Ясон, Шарик - Рики, Катце - Печкин. А родители - образ собирательный, поэтому остальные блонди туда подойдут. Осталась нераскрытой роль мамы/папы Юпы. Щетаю, что отрицательных персонажей в Анк нет. Только очень положительные и почти положительные.

URL
2014-10-04 в 16:45 

Для меня отрицательные - Кирие и Гай. Но если первый был гадом с самого начала, то Гай по первости казался даже не плохим персонажем, пока не стал вести себя, как ебанутый эгоист и собственник, наплевавший на жизнь и здоровье Рики, лишь бы только уделать Ясона. Я бы поняла, если бы он действительно думал о спасении Рики. Но там и мыслей таких нет. Там злость на Ясона и желание отобрать Рики. Как вещь. Я уж молчу, когда Гай в Дана-Бан решил погибнуть вместе с Ясоном, зная, что оставляет искалеченного Рики без медицинской помощи где-то в ебенях. Причем не только без медицинской помощи, но и без возможного будущего - известно же было, как в Кересе относятся к кастратам. По аниме складывается более положительный образ Гая, отчего его многие считали чуть ли не героем-спасителем-мучеником. Но роман все прояснил и дал однозначный ответ на вопрос, чего хотел Гай. Роман также прояснил ситуацию с тем, согласен ли бы Рики на кастрацию. Теперь мы точно знаем, что все произошло против воли Рики.

URL
2014-10-04 в 16:55 

Анончики, не гоните только, не знаю куда еще пойти. :small: Подскажите фики про Деррила или где он играет заметную роль. :beg: ФБ все прочитаны.

URL
2014-10-04 в 17:04 

Для меня положительным стал Рики. Придирчиво оценивал все его поступки и действия, но ни одного реально плохого не увидел

URL
2014-10-04 в 20:39 

Единственный совершенно и абсолютно отрицательный персонаж в АнК это Юпитер. Ибо власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Воплощение Зла, так сказать, и первопричина всех гадостей. Все остальные, в основном, жертвы - судьбы, системы и собственной глупости.

URL
2014-10-04 в 23:04 

Единственный совершенно и абсолютно отрицательный персонаж в АнК это Юпитер. Ибо власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Воплощение Зла, так сказать, и первопричина всех гадостей. Все остальные, в основном, жертвы - судьбы, системы и собственной глупости.
Конечно, во все виновато мировое Зло! Так удобно все сваливать на систему, обстоятельства, черта-дьявола, извержения вулканов и Большой Взрыв. И Юпитер, про которого в романе инфа крайне скудная, конечно же виноват во всем. Именно из-за него кастрировали Рики, у Гая, бедняги, просто выбора не было.

URL
2014-10-04 в 23:15 

Конечно, во все виновато мировое Зло! Так удобно все сваливать на систему, обстоятельства, черта-дьявола, извержения вулканов и Большой Взрыв. И Юпитер, про которого в романе инфа крайне скудная, конечно же виноват во всем. Именно из-за него кастрировали Рики, у Гая, бедняги, просто выбора не было.
Не было бы Юпитер, не было бы ни блонди, ни фурнитуров, ни петов. А жертвы собственной глупости всегда были и всегда будут, не смотря ни на что.

URL
2014-10-04 в 23:23 

Увечить любимого человека, который доверял тебе и считал тебя своим другом, против его воли - это не глупость. Это осознанная жестокость. Это зло, причиненное другому человеку, и глупость не оправдание. Жертвы собственной глупости должны платить за свои ошибки, тем более, если по их вине пострадали другие.
А федералы могли бы петов прочие достижения амойских биотехнологий не покупать, Юпитер им не указ. Это был их выбор.

URL
2014-10-04 в 23:24 

"За окошком дождь и град - это Путин виноват".
Можно вменить Юпитер в вину, что Ясон такая скотина. В конце концов, для него этот пизданутый мир - норма.

Но Гая никто не заставлял калечить милого друга и идти на убийство.

URL
2014-10-04 в 23:37 

И система в конечном итоге притерпелась у странностям Ясона. Юпитеру так уж точно было пофиг, пока Ясон справлялся с делами и был ему предан.

URL
2014-10-04 в 23:45 

ИМХО - Гай поступил именно так, а не иначе, потому что идиот, а не потому что "плохой".
В любом случае, что правда то правда: безвинных жертв чужого идиотизма не меньше всяких прочих безвинных жертв.
И кстати говоря, если так рассуждать, то Юпитер тоже вероятно жертва. Какого-нибудь придурковатого программиста скорее всего)))))

URL
2014-10-04 в 23:55 

ИМХО - Гай поступил именно так, а не иначе, потому что идиот, а не потому что "плохой".
"Незнание законов не освобождает от ответственности" (с). Мажор может превысить скорость и сбить человека. Идиот? Да. Виноват? Тоже да. Идиотизм не оправдание. Тем более, что это не медицинский диагноз, а простое поведение в определенных ситуациях. Что ж тогда Гай-идиот бывал крайне рассудителен в других ситуациях и не лез на рожон?

URL
2014-10-05 в 00:00 

Жертвы собственной глупости должны платить за свои ошибки, тем более, если по их вине пострадали другие.
А кто говорит, что не должны?! Еще как должны! Глупость вообще обязана быть наказуемой. Только дураков это не делает исчадиями ада. Всегда глупым не бывает никто, иногда — бывает каждый.(с)

URL
2014-10-05 в 13:52 

Поступок Гая был не только глупым, но ещё и очень жестоким. И дело не в том, что он однажды повёл себя, как идиот, а в том, что он Рики воспринимал, как свою собственность. Ясон тоже так воспринимал Рики, но в итоге его спас и пожертвовал собой, и признал право Рики уйти и быть с Гаем. Гай же наоборот опустился до того, что любимого человека уже не ставил ни во что.

URL
2014-10-05 в 14:57 

Юпитеру так уж точно было пофиг, иногда кажется, что Юпитер жалел(а) Ясона... Это если их последнюю встречу в анимэ рассматривать. Так что на "мировое зло" машинка не тянет. Согласна с теми, кто гонит на Гая... Пизданутый придурок сошедший с ума от ревности и возомнивший себя незнамо чем. И даже после прочтения романа я не могу понять, почему Рики решил его вытащить. Точнее, не могу это принять...

URL
2014-10-05 в 15:02 

И даже после прочтения романа я не могу понять, почему Рики решил его вытащить. Точнее, не могу это принять...
Да, анон, это именно принять сложно. А вот понять Рики я могу. Он же сам говорит, Гай - семья, его единственный близкий человек на свете. Тем более, не забываем, Рики-то винит себя в произошедшем и считает, что он втянул Гая в эту историю.

URL
2014-10-05 в 15:07 

Рики-то винит себя в произошедшем и считает, что он втянул Гая в эту историю. и вот убей мну, анон, но КАК она втянул? Если только фактом своего существования. Был любовник, стал - не любовник. Он заставлял Гая за собой следить? Он просил о помощи? Нет, этот недоумок решил сделать всех счастливыми... Бармалей просто...

URL
2014-10-05 в 16:23 

Анон, я тоже не могу понять, почему Рики считает себя виноватым, и почему именно он якобы втянул Гая. Там нет ни грамма Рикиной вины. Видимо, он решил, что недостаточно ясно с Гаем объяснился, не расставил все точки над "i", поэтому Гай решил Рики от Ясона "спасать". Хотя, имхо, Рики более чем ясно Гаю сказал, чтобы тот уходил.

URL
2015-01-07 в 14:12 

Аноны, помогите пожалуйста ссылкой на полностью переведенный роман, читала только разрозненные части.

URL
2015-01-07 в 17:51 

Аноны, помогите пожалуйста ссылкой на полностью переведенный роман, читала только разрозненные части.
Анон, к сожалению, полностью переведённого романа на русском пока нет. Есть только на английском.
Но вот здесь есть таблица в хронологическом порядке, где и у каких переводчиков можно найти переводы отдельных глав романа: ainokusabi.ru/index.php/stuff/books/fan-transla...
Ну а здесь перевод восьмого тома целиком: ainokusabi.ru/read/novell/

URL
2015-01-07 в 20:25 

Спасибо огромное!

URL
     

Анонимный АнК

главная