Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:02 

Заявка №124 + №133 + №144 + №162

Пишет Гость:
02.10.2014 в 18:38


На Анклаве выложили 14-ю главу 8-го тома романа и Эпилог. Всё, теперь перевод этого тома есть на русском полностью. Хочется выразить благодарность переводчику и хозяевам сайта. Не все читают на английском, поэтому русский перевод - это очень ценно. Отдельное спасибо, что некоторые ляпы англоперевода были исправлены в соответствии с японским текстом.
Думаю, для многих 8-й том был важен, потому что он самый напряжённый и тяжёлый в эмоциональном плане. Тяжело ещё и потому, что читаешь, уже точно зная, что всё кончится печально. Но теперь зато все кусочки сложились в единую картину.
Наверное, некоторые части этой истории не будут нам доступны никогда, например Миднайт Иллюжен и какие-то отдельные бонусы, но всё равно приятно, что бОльшая часть романа теперь есть.
Спасибо всем, кто когда-либо работал над переводом - и раньше, и сейчас!
P.S. Да, это пост позитива :)

С 21-й страницы.

РАНЕЕ
запись создана: 22.02.2014 в 12:59

@темы: канон, роман Риэко Ёсихары

URL
Комментарии
2014-05-10 в 21:30 

Да, и дальше будет подтверждение этому. Не то что за пределы Амой, по планете и даже по Мидасу, похоже, нельзя было перемещаться.
Интересно, почему такие жёсткие ограничения? Ведь Катце знает, что на Рики кольцо, он никуда не может убежать, го везде найдут. Да и не думаю, что Катце подозревает Рики в желании сбежать. Видимо, действительно он слишком боится, что произойдёт какая-нибудь случайность (вроде того визита Бизонов), и Катце слишком боится последствий и того, что с ним может за это сделать Ясон.

URL
2014-05-10 в 22:00 

Выполняя приказ хозяина, Катце никогда не забывает о себе. И если есть хоть малейшая возможность избежать потенциальных неприятностей для себя, он это сделает. Приказ Ясона взять Рики на работу не содержал никакой конкретики, он даже спрашивал мнения Катце, сможет ли Рики восстановить навыки. Похоже, Катце это все было очень не по душе. Поэтому он и стремился минимизировать участие Рики, хотя и понимал, что тот очень ему полезен. И приказ хоязина выполнен, и риск сведен к минимуму.
Только это не помогло.( Даже наоборот, работай Рики не по четкому графику да еще раз в неделю, его сложней было бы похитить.

URL
2014-05-10 в 22:12 

Рики же думает, что Катце его проверяет и страхует от возможных неприятностей. Скорее всего, он прав. Катце смотрит, насколько Рики потерял навыки, дает время восстановить их, ну и перестраховывается слегка. И обучает чему-то, кстати - какие-то задания Рики в офисе за компом выполнял же. Возможно, Катце рассчитывал его больше использовать именно в офисе, так безопаснее.

URL
2014-05-10 в 22:20 

Так пусть хоть что-то объяснит, скажет, а то на все вопросы морозится. Неизвестно, сколько эта ситуация длилась, но минимум пару месяцев. И, похоже, без прогресса. Не увеличение объема работы по мере восстановления навыков или обучения, а все на том же месте. И волки сыты, и овцы целы. Рики эта рутина и органиченность начали уже порядком доставать, даже Ясон это замечал.

URL
2014-05-10 в 22:44 

Так пусть хоть что-то объяснит,
Что-то я не нашла, что он ничего не объяснял :hmm: Или ты не про рабочие вопросы и обучение, а про ограничения? Ну так это обычный катцев способ "проверки на вшивость". Рики и так неплохо все понимает, раздражается, но держит себя в руках.

URL
2014-05-10 в 23:08 

Или ты не про рабочие вопросы и обучение, а про ограничения?
Да, про ограничения. Это не катцев способ проверки на вшивость, если на то пошло, что там проверять. Рики уже был на рынке, Катце прекрасно знает как он может работать, и главное отдаваться работе. Катце знает, что в отличии от других работников Рики связан по рукам и ногам и не может даже позволить себе халатности или небрежности. Ну скажи ты прямо, боюсь, что ты влипнешь в неприятности, а мне объясняться с Ясоном. Это честнее, ты же знаешь, что жизнь у Рики не шоколад, так проявили хоть каплю если не сочувствия, то элементарного уважения, что ли. Нет, Катце как всегда, да и нет не говорить, а по возможности вообще лучше отмолчаться.
Откровенно, очень царапнули слова про поводок именно потому, что сейчас расставлены иначе акценты. В аниме это звучало как напоминание, что поводок в руках Ясона. Здесь поводок в руках Катце, поэтому это звучит в какой-то степени цинично.
То, что Рики о многом догадывается, не отменяет того факта, что ему ничего не говорят. Ни о работе, ни об Апатии. А спросит - не ответят. Интересно, Катце всегда был таким бесчувственным к другим людям или догнался на черном рынке? Как хорошо, что он не был фурнитуром Рики, иначе это кончилось бы плохо. Контраст между Деррилом и Катце все больше и больше.

URL
2014-05-10 в 23:25 

Анон, тут ты несправедлив. В каком окружении и под каким давлением Рики 3 года жил и чем занимался, Катце, как бывшему фурнитуру, известно лучше, чем многим. Мог сломаться, стать невнимательным, потерять "нюх на опасность", элементарно отупеть (Рики и сам же замечает, что трудно восстанавливаться). А позволить Рики попасть в опасную ситуацию Катце не может, значит, испытательный срок будет продолжаться, пока он не убедится, что Рики к работе готов. К тому же проверка терпения и сдержанности в ситуации такого информационного вакуума как раз и эффективна. Ведь Рики часто в неприятности попадал именно тогда, когда терял терпение. Выдержит, не сорвется - значит, готов к более сложным задачам, на рожон не полезет. Сочувствие тут будет неуместно, это рынок, а не богадельня.

URL
2014-05-10 в 23:40 

Анон, я уже говорил, что ситуация длилась минимум два месяца, но без прогресса. И нет намеков на прогресс в дальнейшем. И нет никаких объяснений, типа "покажешь себя хорошо - дальше посмотрим". Есть только указания "стой здесь, иди сюда". Насчет трех лет, Катце видел Рики после первого захода в Эос не раз, и отнюдь не в миндальных ситуациях. Уж оценить потерял ли он нюх на опасность или отупел было можно. Я не говорю, что проверка не важна. Но ее, похоже, не было. А был определен режим, который максимально изолировал Рики от контактов по работе, держал на расстоянии от всех, кроме Катце.
Ведь Рики часто в неприятности попадал именно тогда, когда терял терпение. Ха, и часто такие ситуации были? Приведи пример. Там терпением можно сваи заколачивать, особенно после Эоса.

URL
2014-05-10 в 23:52 

ситуация длилась минимум два месяца, но без прогресса.
Так это же мало очень, анон. Рано для прогресса. Два месяца только адаптация может длиться, а проверять дольше надо. Ну вернись к главе 3: Рики же сам думает, что мозги заржавели и инстинкты, которые помогают на рынке выжить, потерялись. Что нужно время и настойчивость.
Получается, Катце что-то в офисе ему показывает, задает домашку на неделю, потом проверяет результат. Идет нормальный процесс обучения. А работа пока "на подхвате". Не вижу ничего страшного, да и сам Рики вполне оптимистично на ситуацию смотрит, возможно, какой-то разговор и был.
Приведи пример. Там терпением можно сваи заколачивать, особенно после Эоса. Пример сам Рики в 6 главе и вспоминает - драки на рынке после провокаций. Вот Катце пока и проверяет, можно ли его терпением сваи заколачивать, потому и не подпускает Рики пока ни к кому. Надо это ему - с Ясоном объясняться по поводу драк?

URL
2014-05-11 в 00:13 

Так это же мало очень, анон. Рано для прогресса. Два месяца только адаптация может длиться, а проверять дольше надо.
Гм, а что ж ему никто два месяца на адаптацию в первый раз не давал. Спихнули в воду - плыви как хочешь. Это черный рынок, а не богадельня, сам сказал. И такой очень щадящий режим просто глуп. Проверять задание раз в неделю - это просто смешно. Это не нормальный процесс обучения. Чему он научится в таком режиме? Как он может восстановить навыки, если он так мало работает. Анон, на испытательном сроке люди должны показывать постоянно растущие показатели, чему они научились за день, а не за неделю. Так что именно испытательным сроком это уж никак не объяснишь. Просто Катце не хочет неприятностей, любых. А Рики ему навязали, хотя и предоставили определенную свободу действий в отношении Рики. Вот Катце и пользуется ей по максимуму.
Ты меня обвинил в несправедливой оценке действий Катце. В ответ я могу сказать, что ты всячески пытаешься его оправдать. Но Катце отнюдь не ангел с крылышками. Если честно, то иногда он мне кажется бездушней Ясона и большим эгоистом, чем Гай.
сам Рики вполне оптимистично на ситуацию смотрит Еще бы, по сравнению с Эос.
возможно, какой-то разговор и был. Вряд ли, Рики неплохо знает Катце тоже. Да и слишком уж подчеркивается, что Катце не отвечал бы на многие вопросы.
Пример сам Рики в 6 главе и вспоминает - драки на рынке после провокаций. Не провокаций, его там тупо били поначалу. Ему что, грушу для битья нужно было изображать, пока его бы не добили окончательно? Не думаю, что тогда бы Катце его оценил. Еще примеры несдержанности и вспыльчивости Рики будут?

URL
2014-05-11 в 00:33 

что ж ему никто два месяца на адаптацию в первый раз не давал. Спихнули в воду - плыви как хочешь.
Правильно, это было бы эффективнее, но в данном случае невозможно. Первый раз инструкции у Катце были только "проверь его в деле", сейчас еще и "присмотри за ним".
Проверять задание раз в неделю - это просто смешно. Это не нормальный процесс обучения. Чему он научится в таком режиме?
Милый анон, неужели ты никогда не слышал про дистанционное, заочное, очно-заочное и другие виды получения образования? Это нормальный процесс обучения. Абсолютно. Если обучающийся достаточно ответственный и мотивированный, а Рики именно такой.
Катце отнюдь не ангел с крылышками.
Между вариантами "ангел с крылышками" и "дьявол с рожками" существует масса других. Катце не ангел, он человек и грамотный организатор. А ты к нему придираешься.
Не провокаций, его там тупо били поначалу. Да что ты ))) "Куда бы он ни повернул, куда бы ни посмотрел – повсюду его встречали назойливо-любопытные взгляды. Оскорбления, сдобренные презрением, скрывались за ширмой шуток... Он постоянно сталкивался с этим с самого рождения, но в эти дни просто не успевал считать насмешки и оскорбления... Рики был Рики. Он сдерживался до последнего, но, в конце концов, взорвался. И, когда завязался жестокий бой, зрители, наблюдавшие за происходящим с широкими ухмылками на лицах, тоже поняли: презрительная кличка «трущобный монгрел» здесь неуместна".
Его дразнили и оскорбляли, пока не взорвался. Несколько подобных драк и "Со временем они поняли намёк". Сейчас допустить драк Катце не может. Рики тоже понимает, что не может. Но Катце пока в выдержке Рики не уверен.

URL
2014-05-11 в 14:48 

Аноны, я тут почитал вас. Наверное, я больше согласен с тем аноном, который считает, что Катце просто старается избежать проблем для себя.
Кажется, в 4-й главе говорилось, что то, как изменился Ясон, пугало Катце. И боялся он явно за себя. Уж не за душевное же состояние Ясона он беспокоился. И уж тем более не за Рики. Катце видит изменения в Ясоне и не знает, чем это может угрожать ему самому, ведь он напрямую зависит от Ясона во всём.
И где-то там же говорилось, что Катце не способен к сочувствию и состраданию, он вообще не испытывает эмоций, кроме разве что самых основных, которые на уровне инстинктов (страх, например). Так что да, Катце в романе достаточно бесчувственный человек. Он пытается выжить. Не более того. И Ясон - это тот, от кого жизнь Катце зависит напрямую. А Рики - это проблема, из-за которой вся стабильная жизнь Катце может полететь ко всем чертям.

URL
2014-05-11 в 15:39 

где-то там же говорилось, что Катце не способен к сочувствию и состраданию, он вообще не испытывает эмоций,
Нет, анон, так не говорилось. Говорилось, что Катце убедил себя в том, что не испытывает эмоций и что мол без них нормально прожить можно. Это абсолютно разные вещи.
А против позиции Катце просто старается избежать проблем для себя тот факт, что Катце рванул на сигнал Рики, несмотря на ясоново "не вмешивайся". И то, что он готов был допросить Бизонов в поисках Рики, но опять же помешал приказ Ясона. Будь Рики - это проблема, из-за которой вся стабильная жизнь Катце может полететь ко всем чертям, Катце сидел бы и не высовывался, ему выгодно исчезновение Рики с концами. Да и какие чувства он к Рики испытывал прямым текстом описано в предыдущих томах, такое бесследно не проходит.

URL
2014-05-11 в 16:01 

какие чувства он к Рики испытывал прямым текстом описано в предыдущих томах, такое бесследно не проходит.
Вот-вот. Согласна. И сразу понятно, что его "бесчувственность" - просто защитная маска.
Кстати, разговора с Рики после "ботинок" тоже бы не было, если его только собственное благополучие волнует. Катце вообще нет никакого смысла в отношения этой пары лезть, а тут он и Рики ситуацию объяснить пытается, как уж может, и Ясона оправдать.

URL
2014-05-11 в 16:09 

Вдогонку к 16:01.
Катце же не идиот, а то он не понимает, что Рики станет большей проблемой, если его держать на коротком поводке, чем если загрузить его под завязку, чтобы вздохнуть некогда было. Он Рики в работе видел, знает, сколько там энергии.
А пытаться избежать проблем - дело естественное, Рики-то тоже пытается их избежать, потому и сдерживается.

URL
2014-05-11 в 16:30 

Аноны, я не знаю, плохой или хороший Катце. Может он всё делает для блага Рики и Ясона. Но меня смущает, что он отмалчивается, ничего не объясняет Рики. Мог бы прямо сказать "Знаешь, я не хочу рисковать, вдруг ты влипнешь в неприятности, поэтому я тебя никуда не пускаю".
Здесь прозвучала версия, что это такая проверка терпения Рики. Но если бы Катце намеренно не давал никакой информации, чтобы проверить Рикину выдержку, зачем тогда фраза про поводок?

URL
2014-05-11 в 16:42 

меня смущает, что он отмалчивается, ничего не объясняет Рики. Мог бы прямо сказать "Знаешь, я не хочу рисковать, вдруг ты влипнешь в неприятности, поэтому я тебя никуда не пускаю".
Анон, ну Катце вообще товарищ неразговорчивый. Он старается от людей подальше держаться, привык уже молчать. Говорить это прямо... Да зачем? Ты почитай последний том и "Ночи", постоянно идет мысль, что у Рики и Катце типа такого молчаливого соглашения по некоторым вопросам. Они оба что-то понимают, но вслух не говорят (потому разговор после визита бизонов так Рики и смутил, что и самого его вдруг прорвало, и Катце молчание нарушил). Вот и этот пункт входит в соглашение - оба тоже всё понимают и слов тут не нужно. Рики-то тоже не дурак, свои навыки на данный момент трезво оценивает, положение Катце при Ясоне знает, возможные требования Ясона может представить. Зачем лишние слова тратить?
зачем тогда фраза про поводок? Предупреждение. Напоминание. Проверка проверкой, но Катце все-таки за Рики переживает, фраза про поводок - это "не форсируй, не гони лошадей и не нарывайся", т.е. призыв к осторожности.
Первый защитник Катце

URL
2014-05-11 в 17:10 

Присоединюсь к первому защитнику.
Еще можно вспомнить историю их взаимоотношений, тогда окончательно все ясно становится. А выражать открытое сочувствие, словами, не умеют ни тот, ни другой. Суровые монгрелы, что вы хотите )))
Второй защитник

URL
2014-05-11 в 18:34 

А выражать открытое сочувствие, словами, не умеют ни тот, ни другой.
Что-то у героев этого канона вообще проблемы с выражением своих чувств словами. Ясон молчит, Рики молчит, Катце молчит. В итоге все друг друга недопоняли. Ну и кончилось всё - мы знаем, чем.

URL
2014-05-11 в 18:40 

Что-то у героев этого канона вообще проблемы с выражением своих чувств словами
Есть такое, да :yes: Ничего не поделаешь, японская традиция это в характере персонажей, у каждого есть причина молчать.

URL
2014-05-11 в 18:46 

у каждого есть причина молчать.
Анон, поделись соображениями, у кого какая причина молчать?

URL
2014-05-11 в 19:09 

поделись соображениями, у кого какая причина молчать?
Ясон: "Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства? Возможно, духовная связь возникнет?
Губы его скривились в горькой усмешке. Как глупо! Он чуть было не поддался обольстительной, но наивной идее. Скорее всего, ничего бы не изменилось. Жестокая реальность заключалась в том, что кольцо пета было единственным, что привязывало к нему Рики".
А Рики пока просто сказать нечего. Не будешь же говорить "Ясон, ты знаешь, мое отношение к тебе начало как-то меняться после Апатии, но я пока сам не знаю как и что с этим делать..."
Катце уже сказал, что мог в разговоре с Рики. С Ясоном же он откровенничать или советы давать просто не привык, да и опасается - не тот статус, не те отношения.

URL
2014-05-11 в 20:44 

"Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства? Возможно, духовная связь возникнет? Губы его скривились в горькой усмешке. Как глупо! Он чуть было не поддался обольстительной, но наивной идее. Скорее всего, ничего бы не изменилось. Жестокая реальность заключалась в том, что кольцо пета было единственным, что привязывало к нему Рики".
О, анон! Не напомнишь, из какого тома цитата? (Честно говоря, мне надо весь роман перечитывать).

URL
2014-05-11 в 20:51 

4-ый том, конец 2-ой главы.

URL
2014-05-11 в 21:07 

Милый анон, неужели ты никогда не слышал про дистанционное, заочное, очно-заочное и другие виды получения образования? Это нормальный процесс обучения. Абсолютно. Повеселил.)) Рики на заочке у Катце. Никогда не был высокого мнения о заочном обучении, но это уже офф-топ. Но пример мимо. если уж ты хочешь упорно сравнивать с современными реалиями, то сравнивай с курсами по изучению бухгалтеских программ, таможенных брокеров и пр. И любой тебе скажет, что курсы курсами, но без практической работы у тебя ничего не выйдет. И очень желательно, чтобы тебе еще прямо пальцем тыкали - это так, а это вот так.
Его дразнили и оскорбляли, пока не взорвался. Несколько подобных драк и "Со временем они поняли намёк". Анон, я просил цитату, где Рики из-за своей несдержанности попадает в неприятности. В этой ситуации и особой несдержанности нет, и результат Рики оказался на пользу. Доставать его перестали.
А против позиции Катце просто старается избежать проблем для себя тот факт, что Катце рванул на сигнал Рики, несмотря на ясоново "не вмешивайся".
Спойлеришь? Вот только сигнал Катце получил на 10 день после исчезновения Рики. Если бы он после этого не рванул, то кем бы он тогда вообще был бы? А по поводу допроса Бизонов - нужно было переступить через приказ, через себя, если действительно Катце переживал за Рики. Но не смог, потому что хоть и переживал, но о последствиях о себя помнил.
"Он не высовывался без необходимости, если не бывал вынужден. Это всегда было – и оставалось – главным. Само собой разумелось, что незачем торопиться открывать карты. В конце концов, как и все остальные, Катце любил прежде всего себя. Даже если это означало до конца своих дней оставаться в этой тяжелой, гнетущей зависимости." (т.4 гл.1)
Катце симпатизировал Рики, даже завидовал и восхищался тем, что тот смог изменить Ясона. Вот только эта симпатия была глубоко в душе, где-то очень глубоко. И легко контролировалась Катце.

URL
2014-05-11 в 21:36 

И сразу понятно, что его "бесчувственность" - просто защитная маска. Маски иногда так прирастают - с кожей не оторвешь.
Кстати, разговора с Рики после "ботинок" тоже бы не было, если его только собственное благополучие волнует. Катце вообще нет никакого смысла в отношения этой пары лезть, а тут он и Рики ситуацию объяснить пытается, как уж может, и Ясона оправдать. Но лезет же. И значительно раньше тоже. И хозяина не боится.
"Катце взглянул на Рики так, будто хотел сказать, что тоже ждет от него откровенности.
- Рики, я хочу, чтобы ты тоже ответил мне на один вопрос. Что связывает тебя и Ясона?" (т.3 гл.4)

URL
2014-05-11 в 21:42 

Анончик, я тебе отвечу, но в последний раз, ок? Потому что всё, что хотела, уже сказала, повторяться лень.
И любой тебе скажет, что курсы курсами, но без практической работы у тебя ничего не выйдет. И очень желательно, чтобы тебе еще прямо пальцем тыкали - это так, а это вот так. И чему это противоречит? Практика и тыкание пальцем во время еженедельных встреч, самостоятельно - изучение всего, что можно изучить самостоятельно, знакомство и анализ случаев из практики, решение задач. Средства связи достаточно хорошо развиты, можно решения и вопросы и по сети сбросить, и даже голограммами пообщаться с полным эффектом присутствия. Рики достаточно долго был изолирован от информации, вопросов для изучения, с которыми можно справиться самостоятельно с помощью обучающих модулей у него предостаточно.
Раз уж любишь примеры из жизни, спроси тех, кто из отпуска по уходу за ребенком выходил через 2-3 года на работу, сколько нужно начитывать, изучать и нарабатывать заново. А у Рики, скорее всего, еще и профиль деятельности сменится, пилотом-дальнобойщиком ему уже не быть.
я просил цитату, где Рики из-за своей несдержанности попадает в неприятности. В этой ситуации и особой несдержанности нет, и результат Рики оказался на пользу. Доставать его перестали.
Анон, в нынешней ситуации нарваться на драку на рынке - неприятность и для Рики, и для Катце. Это то самое, о чем Рики думает, что он никогда не искал неприятностей, они сами его находили. В этот раз позволить себе достигнуть результата таким же способом не могут себе позволить ни Рики, ни Катце. Слушай, ну в 6 главе это всё написано, что я тебе пересказываю-то?
Если бы он после этого не рванул, то кем бы он тогда вообще был бы? Человеком, который заботится исключительно о себе и для которого Рики только помеха :nope:
Извини, но требовать от Катце еще и против прямых приказов Ясона идти - это слишком. Что тебя всё в крайности-то несёт? Если жизнью не пожертвовал, то сразу черствый и бесчувственный эгоист. Если сразу своим заместителем не сделал, то решил задвинуть в угол навечно. Всему своё время, а Катце обычный человек, а не эпический герой без страха и упрёка.

URL
2014-05-11 в 21:45 

И значительно раньше тоже. И хозяина не боится. "Катце взглянул на Рики так, будто хотел сказать, что тоже ждет от него откровенности. - Рики, я хочу, чтобы ты тоже ответил мне на один вопрос. Что связывает тебя и Ясона?"
Совершенно другая ситуация. Тогда лезет, потому что не знает, насколько личное то, что их связывает. И он не лезет с объяснениями или советами, а задает вопрос.

URL
2014-05-11 в 22:29 

Тогда лезет, потому что не знает, насколько личное то, что их связывает. И он не лезет с объяснениями или советами, а задает вопрос.
А они сами на тот момент не знают, насколько личное то, что их связывает. А обосновных моментах Катце в курсе. Вот советы и объяснения куда лучше, чем такой вопрос прямо в лоб. Это не у пары спрашивать, у вас серьезно или несерьезно. Это Катце спрашивает у бывшего пета и, вообще-то, лезет в дела своего хозяина за его спиной.

URL
2014-05-11 в 22:42 

Вот советы и объяснения куда лучше, чем такой вопрос прямо в лоб.
Советы и объяснения это вмешательство. Вопрос это попытка получить информацию и понять что происходит.

URL
   

Анонимный АнК

главная