20:02 

Заявка №124 + №133 + №144 + №162

Пишет Гость:
02.10.2014 в 18:38


На Анклаве выложили 14-ю главу 8-го тома романа и Эпилог. Всё, теперь перевод этого тома есть на русском полностью. Хочется выразить благодарность переводчику и хозяевам сайта. Не все читают на английском, поэтому русский перевод - это очень ценно. Отдельное спасибо, что некоторые ляпы англоперевода были исправлены в соответствии с японским текстом.
Думаю, для многих 8-й том был важен, потому что он самый напряжённый и тяжёлый в эмоциональном плане. Тяжело ещё и потому, что читаешь, уже точно зная, что всё кончится печально. Но теперь зато все кусочки сложились в единую картину.
Наверное, некоторые части этой истории не будут нам доступны никогда, например Миднайт Иллюжен и какие-то отдельные бонусы, но всё равно приятно, что бОльшая часть романа теперь есть.
Спасибо всем, кто когда-либо работал над переводом - и раньше, и сейчас!
P.S. Да, это пост позитива :)

С 21-й страницы.


+

Пишет Гость: 11.06.2014 в 21:28

Сейчас доступен почти полный любительский русский перевод романа "Ai no kusabi". Английский перевод есть весь. Что больше всего удивило вас в романе? Что, возможно, вас разочаровало? А что стало неожиданностью? Насколько роман оправдал ваши ожидания?

+

Пишет Гость: 17.04.2014 в 21:29

На Анклаве обещают выложить полный перевод романа и выложили первые главы восьмого тома ainokusabi.ru/read/novell/
Кто уже прочитал, как впечатления? Как вам слежка друзей за Рики?

+

Пишет Гость: 22.02.2014 в 00:31

Есть сканы 8-го тома на английском. nelle-istamerie.diary.ru/ Огромная благодарность автору дневника! Может, кто-то вдохновится на перевод.
запись создана: 22.02.2014 в 12:59

@темы: канон, роман Риэко Ёсихары

URL
Комментарии
2014-02-22 в 18:00 

Может, кто-то вдохновится на перевод.
Ой не знаю. Английский перевод 8-го еще хуже, чем перевод 7-го, к сожалению...

URL
2014-02-22 в 21:56 

Пусть не перевод, а пересказ. Не все же нормально владеют английским. А может какие-то места сообща перетрем. Можно интересные факты проговорить. В чем совпало с анме, а в чем - нет.

URL
2014-02-22 в 22:13 

В чем совпало с анме, а в чем - нет.
Многое совпало. Разговор Катце и Рики о Ясоне похож. Финал (Дана-Бан) аналогичный, только разговоры более подробные.

URL
2014-02-22 в 22:18 

Финал (Дана-Бан) аналогичный, только разговоры более подробные.
Первым делом полез читать финал. Прямо кольнуло в сердце, когда Рики отказывался уходить из Дана-Бан, собираясь остаться там с Гаем. Но потом появились другие моменты, которые, наоборот, согрели душу.
Объяснение в Апатии после лизания сапог было нес Гаем тет-а-тет, а со всеми Бизонами. Очень сильная сцена, даже несмотря накорявый язык.

URL
2014-02-22 в 22:20 

Рики отказывался уходить из Дана-Бан, собираясь остаться там с Гаем.
Зато он тут четко формулирует, кто для него Гай. Семья.

URL
2014-02-22 в 22:27 

Зато он тут четко формулирует, кто для него Гай. Семья. Да. Вот если бы Гай еще также считал. Вообще в последнем томе Рики раскрывается по-особому. Разница между подростком, которого Ясон поймал за руку и Рики в конце романа очень значительна. Он сильно изменился, но в тоже время остался сам собой.

URL
2014-02-22 в 22:43 

Поклонникам Катце. Он был кастрирован настолько качественно, что не испытывал ничего. Это была обычная практика для фурнирутов. И это оказывало влияние на его чувства. В сущности, он физиологически был не способен особо к кому привязаться или относиться с выраженной симпатией. В тексте он называется идеальным фурнитуром.

URL
2014-02-22 в 23:02 

он физиологически был не способен особо к кому привязаться или относиться с выраженной симпатией
Не, анон, так не бывает. Для этого кастрации недостаточно, нужно мозги промывать.

URL
2014-02-22 в 23:20 

Katze did not have the means to feel pleasure in a physical sense; nanosurgery saw to it the organs required were removed down to the last nerve clusters? the last pleasure receptors/ As such, Katze was incapable of feeling even warmth? let alone love.
Анон, это же не я говорю, а роман. Но прими во внимание, что Катце был кастирован в 13-ть лет, будучи девтственником, не имея никакого опыта влюбленности и отношений. И дальнейшая работа как фурнитуром, так и дилером не располагала у развитию хоть каких-то человеческих отношений. Танагура сделала из него то, что и планировалось - мебель. Почти. Как и со всеми остальными. Те, к кому он испытвает хоть какие-то чувства, очень сильные разражители сами по себе.

URL
2014-02-22 в 23:39 

Анон, в этой фразе не написано, что он не способен привязываться или испытывать симпатию. Привязанность гораздо более широкое понятие, чем влюбленность, любовь и т.д. Что он способен на привязанность, вроде бы и доказывать не надо - история с Рики это ясно показала.

URL
2014-02-22 в 23:56 

Анон, чтобы привязаться к кому-то или испытывать симпатию, нужно иметь для этого хоть какие-то предпосылки, и вдобавок не быть эмоционально ущемленным (а Катце, как ни крути, в какой-то степени таким является). У Катце не было, нет, не могло быть и не будет, к кому бы он мог испытывать такие чувства. Рики - исключение, потому что он как раз такой сильный раздражитель (второй - Ясон). Но даже чувства к Рики у Катце неявные, не слишком сильные, полностью под контролем самого Катце, и практически не проявляются внешне. Катце просто не способен на сильные эмоции. И к Рики Катце не привязан, а скорее испытывает симпатию. Но почти не показывает ее.

URL
2014-02-23 в 00:09 

Н-да. Ну как тебе, анон-с-простынями, Бизоны? Дружба и взаимопомощь процветают? Они пальцем не шевельнули помочь Гаю освободить Рики и остановить Гая, чтобы не лез на верную смерть. Хотя было две причины сделать это. Первая - само по себе, что нужно удержать друга от опрометчивого поступка. Вторая - прямая просьба Рики об этом. И нифига. Только пьяные сопли Люка "прости, Рики, ну не шмагли". ((

URL
2014-02-23 в 00:22 

Невероятно. Внезапная потеря всего, с чем Катце связывал надежды, уязвила его до глубины души. Больно было так, словно полностью лишился части тела. Никогда в жизни он не испытывал ничего подобного.
После этого Катце решил никогда больше не пускать другого человека в свою жизнь.

Если для тебя это не сильные эмоции, то уж не знаю, какие сильные...

URL
2014-02-23 в 00:24 

Бизоны развалились окончательно, да. Апатия последней каплей стала.

URL
2014-02-23 в 00:48 

Если для тебя это не сильные эмоции, то уж не знаю, какие сильные...
Когда переживаешь что-то в первый раз, то впечатление очень сильное, потому что не с чем сравнивать, не было похожего до этого. И я уже говорил, что Рики - раздражитель. Не будь его, маловероятно, что Катце бы смог испытать такое к другому человеку. Скажу еще, что Рики был предметом гордости Катце по работе. А я лично крайне переживал, когда успешный проект, на который я потратил массу усилий, был загноблен тупым начальником. Но давай не будем спорить. Мне кажется, что Катце у тебя в числе фаворитов, если вообще не любимый герой. ))
З.Ы. А мы что, опять только вдвоем простынями махать будем? Другим вообще ничего не интересно и ничего не зацепило в 8-м томе? Я так не играю

URL
2014-02-23 в 01:15 

Анон, если он в принципе способен испытывать сильные эмоции и привязываться к другому человеку (решил никогда больше не пускать другого человека в свою жизнь. - речь о человеке, не об успешном проекте), значит, способен. Теоретически может найтись и другой раздражитель.
Катце у тебя в числе фаворитов, если вообще не любимый герой. )) Неа, любимый у меня Рики. Но к Катце отношусь с симпатией и уважением.

Ты правда думаешь, многие из здешних обитателей уже прочитали и готовы обсуждать? Я сама не особо готова его обсуждать, слишком разочарована переводом...

URL
2014-02-23 в 01:34 

У меня английский слабоват, может поэтому перевод не сильно задевает. Но выбор невелик. Или читаем то, что есть ( а потом камлаем к японистам за откровениями), или не читаем вообще. Согласись, даже такой перевод многие моменты прояснит. Оттенки, конечно, могут потеряться. Но факты никуда не денутся.
Кстати, может это из-за перевода, но такое впечатление, что в последнем томе в разы меньше внтуренних монологов героев и флешбеков. Некоторые сцены сведены только к действиям, без описаний мыслей и чувст героев вообще или по минимуму. А может автор и специально так сделала.

URL
2014-02-23 в 12:48 

даже такой перевод многие моменты прояснит.
Не уверена. Основные события и так известны, мелкие факты придется перепроверять, у нас уже есть пример "фактов" из 7-го тома (намерение Ясона ликвидировать Рики, химическая кастрация...)
Некоторые сцены сведены только к действиям, без описаний мыслей и чувст героев вообще или по минимуму. А может автор и специально так сделала. Нет, анон. Не автор. У Ёсихары эмоционалка и мотивация подается через комплекс ощущений и многоэтажные метафоры. Это крайне сложно переводить, вот переводчик и не стал мучиться. Убрал всё. Осталось перечисление действий в стиле "он пришел, он ушел, он упал..."
Это даже не перевод, это примерный пересказ событий.

URL
2014-02-23 в 16:57 

Читавшие аноны, а можете сказать - в сцене в Апатии как Ясон заставил Рики ботинки лизать? Как обычно - с помощью кольца? Или просто приказал, а Рики сам сделал?
Мне не лень читать, просто я из отсталых слоёв населения, не знающих английского.

URL
2014-02-23 в 19:06 

С помощью кольца, анон. Рики очень боялся, что Ясон не позволит уйти бизонам, но все равно не мог себя заставить выполнить приказ, тогда Ясон включил кольцо на боль.

URL
2014-02-23 в 21:20 

Основные события и так известны, мелкие факты придется перепроверять
Но даже в таком переводе есть факты, о которых не было известно. Мне, по крайней мере. Я не знал, что взрыв Дана-Бан серьезно зацепил соседний район. Не знал, что Рики разговаривал не только с Гаем в Апатии, а со всеми Бизонами. Другой анон не знал подробностей сцены лизания сапог. Может эти факты и были известы по пересказам японистов, но часть из них могла быть не доступна гостям в дневниках, а только ПЧ.

URL
2014-02-23 в 21:21 

DarkLordEsti
И кофе черен, как мысли. Как мрак ночной за окном.(с) Тенхъе
Я постараюсь перевести)

2014-02-23 в 22:37 

DarkLordEsti, было бы очень здорово! ))

URL
2014-02-24 в 01:12 

DarkLordEsti, оооо, круто, спасибо огромное! :crzfl:

URL
2014-02-24 в 13:51 

URL
2014-02-24 в 15:25 

Мдя, припомнилось, как я до хрипоты спорил в другой теме с аноном, беспокоились ли Бизоны о пропаже Рики или нет. Я считал, что они пытались себя обезопасить хоть какими-то сведениями, сильно уж прессовали их в Кересе после истории с Кирие, отсюда и поход в Нил-Дартс, и Апатия. Он считал, что и в Нил-Дартс, и в Апатию они полезли, чтобы удостовериться, что с Рики все ок. Аж два раза! В Апатию они поперлись в надежде вытряхнуть из Рики сведения, все какие только можно. И даже собирались его шантажировать.)) И еще, не было никакого красивого мужика, обнимающего Рики на улице. Его просто увидели.

URL
2014-02-24 в 16:48 

Анон, так увидев его на улице, они уже убедились, что все ок. Жив, здоров, свободен. И тогда уже возникает желание выяснить, что, собственно происходит, почему их так кинули, ничего не сообщив.

URL
2014-02-24 в 17:05 

Анон, они узнали от других, что Рики видели в Апатии. После этого они следили пять дней, пока снова не увидели его. Еще месяц они вычисляли его график и подделывали ID-карты, чтобы попасть в Апатию. И откуда они знают, свободен ли он? Или, если он жив и здоров, то можно на него наехать?
И тогда уже возникает желание выяснить, что, собственно происходит, почему их так кинули, ничего не сообщив.
А он что, должен им как-то отчитываться? И что значит кинули? Пусть это вопрос Гаю зададут. Который тоже не отчитывался полностью перед остальными.

URL
2014-02-24 в 17:07 

Кстати, в сцене лизания сапог явный ляп переводчика. Гай говорит Ясону, что он думал, что же значили те полгода. Чего?! Потом дошло - две недели Гая у Ясона.))

URL
2014-02-24 в 17:43 

И откуда они знают, свободен ли он? Если человек по улице ходит не в наручниках, то ясное дело свободен. А если еще и живет в Апатии, значит, не просто свободен, а в шоколаде. И это вполне повод для обиды - мы тут его ищем, деньги тратим, волнуемся, а он тут шикарной жизнью наслаждается.
Пусть это вопрос Гаю зададут. Который тоже не отчитывался полностью перед остальными. Гай никуда и не исчезал.
в сцене лизания сапог явный ляп переводчика. Да. А в разговорах Катце вдруг стал Ясона называть My Lord, хотя в предыдущем томе называл Master, а в оригинале вообще обращений нет никаких.

URL
2014-02-24 в 17:57 

И это вполне повод для обиды - мы тут его ищем, деньги тратим, волнуемся, а он тут шикарной жизнью наслаждается. И что? Он им теперь на жизнь должен подкидывать? Анон, найди хоть одну фразу, хоть одно слово, в которых бы выражалось волнение Бизонов о судьбе Рики. В этом томе или в 7-м, неважно. Ничего. Зато полно описаний как им хреново в Кересе после истории с Кирие, зато, еще не видя Рики, не зная, что он живет в Апатии, а не просто мимо проходил, они уже думают, что у него могут быть ответы на все вопросы. И никто не обрадовался, так он, значит, жив. Мало того, еще слухам не сразу поверили. И деньги на Нил-Дартс они тратили чтобы вытянуть из дерьма себя в первую очередь. Рики они не искали, это только Гай про себя думал, что может заодно и Рики найдем.
Гай никуда и не исчезал. А рассказал ли Гай, что именно он был против сдать Кирие? Думаю, нет. Иначе бы остальные Бизоны ему бы такое в ответ устроили за наставшую "безмятежную" жизнь. Что-то он несомненно рассказал, но вот как преподнес информацию и о чем умолчал - неизвестно.

URL
2014-02-24 в 18:12 

Анон, найди хоть одну фразу, хоть одно слово, в которых бы выражалось волнение Бизонов о судьбе Рики. Как только выучу японский настолько, чтобы хорошо понимать текст мамы Ё, так сразу и пойду искать. Но не в переводе 7-8 томов.
деньги на Нил-Дартс они тратили чтобы вытянуть из дерьма себя в первую очередь. Анон, ну попробуй предположить, каким образом информация о связи Катце с Гардиан, о черном рынке, может помочь Бизонам избежать гнева народных кересских масс. На что они потратили немаленькие деньги?
А рассказал ли Гай, что именно он был против сдать Кирие? Зачем?

URL
2014-02-24 в 18:26 

Да в общем-то и в 8-ом, в первой же главе - после исчезновения Рики все ходили, как в воду опущенные, а проблемы, возникшие у банды из-за Кири,е были не из тех, которые лишают сна бывших Бизонов. И никакой возможности избавиться от слухов у них все равно не было.

URL
2014-02-24 в 18:48 

Предположу. Как думали сами Бизоны, это может помочь понять, что свело с ума Кирие, иначе говоря, что за тайны он откопал. А если знаешь, что реально случилось, то можно попытаться исправить положение. Вбросить информацию хоть через того же Робби, изменить слухи, попытаться реабилитироваться. Другое дело, что и это надо уметь сделать. "Гай и Люк пришли сюда, чтобы найти связь между черным рынком и Гардиан и выяснить, что свело с ума Кирие, но что делать дальше, они совершенно не представляли." Опять же, Дзико ничегошеньки не сказал им о Катце, так запудрил им мозги липой про Гардиан, что про Катце они и не вспомнили. Так что тут они облажались.
А рассказал ли Гай, что именно он был против сдать Кирие? Зачем? Ага, а значит поддерживать праведный гнев остальных против Рики, который типа ловко вывернулся, можно? А о своей вине в этой ситуации скромно умолчать?
Анон, перевод, конечно, тот еще. Но если раз за разом Бизоны говорят о Рики жестким тоном, если постоянно говорится, что Рики может быть ключом к ответу к ситуации с Кирие, если, в конце концов, они с Рики в Апатии ведут себя просто по-хамски, сложно поверить, что они волновались за него и искали именно по этому. Тем более, что в конце концов, они и от Гая открещиваются.
Да в общем-то и в 8-ом, в первой же главе - после исчезновения Рики все ходили, как в воду опущенные, а проблемы, возникшие у банды из-за Кири,е были не из тех, которые лишают сна бывших Бизонов. Ну и при чем здесь Рики? Говорится же, что не могли жить нормальной привычной жизнью, бары и улицы уже опасней чем раньше, постоянно приходиться быть начеку. Считаешь это незначительными проблемами, когда ты дергаешься на подозрительный шум или косой взгляд? И все это из-за Кирие, а не из-за исчезновения Рики. Тем более что исчезновение Рики и ситуация с Кирие совпадают о времени.

URL
2014-02-24 в 18:51 

Гм, а Рики то в Апатии жил далеко не так свободно как представлялось. Выходил из дома только раз в неделю, к Катце. :hmm: На дому работал, что ли? Странно.

URL
2014-02-24 в 19:17 

это может помочь понять, что свело с ума Кирие, иначе говоря, что за тайны он откопал. А если знаешь, что реально случилось, то можно попытаться исправить положение. Анон, какая разница, что свело с ума Кирие, если реабилитироваться надо за подставу с даркменами, в которой их считают замешанными? Да и не надеются они со слухами справиться (нереально это, анон) - it was impossible to quell the rumors. Какую инфу они могут вбросить, про существование Тайн Танагуры, чтобы тут же отправиться вслед за Кирие?
И все это из-за Кирие, а не из-за исчезновения Рики. - but after Riki’s disappearance everyone was downcast.
Считаешь это незначительными проблемами, когда ты дергаешься на подозрительный шум или косой взгляд? Никто не дергается, анон - Not that it caused anyone who used to be in Bison any lack of sleep.
если раз за разом Бизоны говорят о Рики жестким тоном, Боже, где ты там тон-то нашел...
о своей вине в этой ситуации скромно умолчать Откуда там вина Гая?

URL
2014-02-24 в 20:42 

Анон, а зачем они тогда вообще раскапывали информацию? Только не говори мне, что в поисках Рики. Просто то, что они нарыли, оказалось страшней чем они предполагали. И в ход это пустить нельзя было. И сами распутать проблемы не получалось. Да и узнали не все. А жизнь изменилась к худшему, как ни крути.
"Things were easier in the past. No matter what they bitched about, no matter what came out of their mouths true or not, it wasn’t a matter of life or death. Now it was. Even drunk, they had to watch what they said.
There was fear; palpable visceral fear. They knew secrets that , went beyond anything they ever understood to be real in Ceres. Secrets that meant trouble - or worse. It meant they ceased to set foot in the bars they’d frequented and avoided being out in the open whenever possible.
The truth about the Guardians was beyond the pale, but there was no way to deny what Zico of Nil Darts had told them. The truth about Kirie... there wen unexplained questions on exactly how he brought dowi the raid by the Midas Security Forces on Ceres, answers Kirie was not there to provide. The possibility of Riki having those answers was very real. It was agonizing to think of it."
Если бы Гай не прикрывал Кирие и позволил бы Рики вышвырнуть его, то трущобы растерзали бы его, но Бизоны бы остались в стороне. А так Кирие не найден, и срывают зло тех, кто имел к нему самое близкое отношение.
Анон, ты серьезно считаешь, что в Апатию Бизоны потащились потому что переживалм за Рики?

URL
2014-02-24 в 22:39 

жизнь изменилась к худшему, как ни крути. Изменилась, потому что узнали лишнее, да. Появился страх. Не из-за того, что к ним стали хуже в Кересе относиться (это их не сильно тревожит), а из-за груза лишних опасных знаний. Кирие тут только косвенная причина, за информацией они сами пошли. И да, я считаю, что инициатором похода в Нил-Дартс был Гай, и пошли они в поисках Рики.
Если бы Гай не прикрывал Кирие и позволил бы Рики вышвырнуть его, то трущобы растерзали бы его, но Бизоны бы остались в стороне. Каким образом? Даркмены уже вошли в Кересе и уже навели шороху (и уже ушли). Стоячее болото Кереса уже взбаламучено и долго не успокоится. Одного Кирие, чтобы сорвать злость, мало. Бизонам все равно бы прилетело.
в Апатию Бизоны потащились потому что переживалм за Рики? Когда они узнали, что Рики живет в Апатии, переживания ЗА Рики отошли на второй план. Думаю, там смесь чувств, от любопытства и ревности до обиды и злости. До этой новости - переживали.

URL
2014-02-24 в 23:05 

И да, я считаю, что инициатором похода в Нил-Дартс был Гай, и пошли они в поисках Рики. Тогда почему они сдулись и не продолжили копать дальше? Ведь им толком на задание не ответили, про Катце никакой информации не получили.
А собственно почему одного Кирие мало? Даркмены искали конкретно Кирие, а не Бизонов. Бизонов они дубасили на глазах у всех. Поймай кто-то Кирие, даже если бы его просто выгнали, а не сдали полиции, градус напряжения бы точно упал. Потому что проблема была бы решена. И в этом случае уж точно бы знали, что Бизоны не причастны к этой ситуации. А так ситуация зависла в неопределенности. О том, что Кирие попался, никто кроме Бизонов не знает. Вот и думают, что он по-прежнему представляет угрозу, и даркмены могут вернуться в любой момент. Вот и психуют, и косятся на Бизонов, потому что больше не на кого. И в 7-м томе тоже упоминалось, что их считали виноватыми.
До этой новости - переживали. Анон, не могу представить себе, что те, кто хотел изнасиловать Рики потому что он уже не тот, потом за него переживали. Жив ли, здоров ли? Ведь они же даже друзьями не были по сути. Отношение Бизонв к Рики такое, м-м-м, потребительское. Им всегда от него что-то нужно. А вот давать взамен никто ничего не собирался.

URL
2014-02-24 в 23:09 

Интересно, что в римейке показали подробности из 8-го тома, чуть переиграв, конечно. Макси, прижимистого торгаша.)) И работающего Ясона. При чем сцена почти точь-в-точь как римейке.

URL
2014-02-24 в 23:16 

Таки у Гая длинные волосы, упоминается аж два раза (расщедрились). ))

URL
2014-02-25 в 00:16 

почему они сдулись и не продолжили копать дальше? Потому что 1) не умеют они информацией пользоваться, 2) у Дзико было задание отвлечь их от поисков, вот он и отвлек, подкинув такую "инфу", от которой они еще не скоро отойдут.
Поймай кто-то Кирие, даже если бы его просто выгнали, а не сдали полиции, градус напряжения бы точно упал. Потому что проблема была бы решена. Да не упал бы, анон. Монгрелы десятки лет чувствовали себя в безопасности на территории Кереса. Они верили, что даркмены туда войти не могут и есть где пересидеть, если запалился в Мидасе. Вот это ощущение безопасности теперь разрушено, отсюда и напряжение. Ну поймают Кирие, где гарантия, что не придут искать еще кого-то из банд, многие же в Мидас бегают? Всё, иллюзии безопасности больше нет, и эта проблема не решится, пока не забудется визит даркменов.
те, кто хотел изнасиловать Рики потому что он уже не тот, потом за него переживали. А тогда они тоже переживали. Вот как умели, так и переживали. Причем, изнасиловать-то один человек собирался - чтобы встряхнуть и вернуть прежнего Рики. Остальные к идее отнеслись без восторга.

Макси, прижимистого торгаша. Макси же и раньше был? И он не торгаш, он гениальный механик ) Но прижимистый, это да.
работающего Ясона. О, эта же сцена есть в переводе с японского. Надо сравнить, много ли потерял переводчик...

URL
2014-02-25 в 00:55 

Монгрелы десятки лет чувствовали себя в безопасности на территории Кереса. Да. И должно было случиться что-то из ряда вон выходящее, чтобы даркмены вошли в Керес. Это даже монгрелам было понятно. Поэтому и искали Кирие, и хотели знать, что такого он натворил, может, чтобы не попасться в будущем. Кирие же выделялся из толпы, не просто в Мидас шастал.
А тогда они тоже переживали. Вот как умели, так и переживали. С такми друзьями и врагов не надо. Знаешь, это уже чересчур. Так переживали, что хотели изнасиловать, чтобы помочь. А если бы еще больше переживали, то наверное прирезали бы? Чтобы не мучился. Да, они тогда удержались, но стояли на грани, и дрочить бегали все (от переживаний, наверное). Но могли шагнуть за грань и ничто бы их потом не удержало бы. И переживали они не за Рики. Их, особенно Люка, выводило из себя равнодушие Рики к ним. Как там Люк говорил "Он смотрит на нас так, словно мы все ему надоели." И трахнуть хотел, чтобы Рики уже не относился так равнодушно. Но сколько здесь замешано злости от игнора, а сколько похоти - неясно. Ясно одно, Рики они хотели физически. Очень оригинальный способ сопереживать другому человеку в трудное для него время. И еще, они здесь похожи на Кирие, та же мотивация, только в меньшей степени.

Макси в романе и раньше был, я не об этом. В римейке помнишь сцену, когда договориваются от тюнинге байка Рики, и Макси упирается по поводу цены? Вот и 8-м Бизоны просят у Норриса скидку у его бойфренда, а Норрис отвечает, что без шансов. В аниме немного переиначили, но сцена очень узнаваемая. В римейке это даже изящно получилось. В короткой сцене показали и бойфренда Норриса, и его повадки.

О грустном. Финал в Дана-Бан более светлый и эмоционально окрашен по-другому чем в аниме. И более сжат, у них реально было очень мало времени (если, конечно, переводчик не напортачил) И Ясон, и Рики ведут себя немного иначе чем в аниме. Рики уж точно не как на эшафот идет. И это хоть немного компенсирует все. Хотя все равно...(((

URL
2014-02-25 в 01:28 

Эй, кому-нибудь про Рауля надоть? После Дана-Бан в разговоре с Раулем Катце мысленно сравнивает его с Ясоном. Если голос Ясона был холоден как лед, то голос Рауля сравнивается с адским огнем. И глазища полыхают. )) Есихара, не иначе, Пушкина читала.))
"Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой."
И смутный намек, что даже среди блонди Рауль выделялся абсолютной безжалостностью. Вообщем, няшка.))

URL
2014-02-25 в 01:41 

И должно было случиться что-то из ряда вон выходящее, чтобы даркмены вошли в Керес. Да все равно уже. Теперь нет больше этой безопасной территории. Вот так ограбишь случайно не того человека, раньше попал бы в черный список, но в Кересе никто бы не тронул, а теперь ясно, что и сюда прийти могут. Естественно, гнев монгрелов падает на виновника такой подставы и краешком цепляет тех, кто рядом. Даже убей монгрелы Кирие, этот факт уже не изменить.
Очень оригинальный способ сопереживать другому человеку в трудное для него время. говорю же - как умеют. Не ждать же от них психотерапии. Тем более, Рики всегда был сильным и все они за ним шли, а что теперь делать - непонятно. Так иногда дети злятся, когда сильной и всемогущей маме плохо.
Рики уж точно не как на эшафот идет. Он и в аниме не как на эшафот. Ему просто физически идти трудно, он же весь обратный путь ползет по стеночке, буквально. А эмоциональное состояние по аниме понять труднее, тут-то словами всё сказано.

URL
2014-02-25 в 01:55 

говорю же - как умеют. Не ждать же от них психотерапии. Но нельзя приравнивать насилие к психотерапии. К своим проблемам они куда снисходительней. И над Норрисом стебуться, и над Гаем подшучивают. Но не говорят же Норрису "задрал ты своими колебаниями, вот щас отымею тебя, и ты живо определишься". Анон, ты чересчур увлекся оправданием Бизонов. Как ни крути, то, то как они хотели "взбодрить" Рики - мерзко. И Сид, и Норрис это понимают, поэтому еще как-то сдерживаются. Но хоцца, очень. И думаешь, если бы бывшего главаря они таки поимели, позволили бы они ему снова командовать?

Не только обратный (этот как раз и легче), но и в первые разы тоже. (( Я и говорю, что передано по другому, чем в аниме. Верне, аниме передало по другому. Но и отличия тоже есть. Смеющийся Рики, обалделый Ясон.

URL
2014-02-25 в 10:05 

Нам - нельзя, конечно, а для монгрелов насилие - один из привычных способов решать проблемы. Это плохо, анон, согласна. По нашим меркам.
Колебание Норриса и проблемы Гая и рядом с рикиным состоянием не стояли. Потому им достаточно подшучивания.

URL
2014-02-25 в 22:41 

Знаешь, а я не не считаю, что Рики выглядел как человек с проблемами. Это мы знаем о том, что ему пришлось пережить. Внешне же он был спокоен, ранодушен к насмешкам и делам Бизонов. Не велся на провокации, но мог дать отпор в любую минуту. Люка же срезал, когда тот начал вякать. Бизонов бесило, что он игнорирует их, с их ожиданиями и проблемами. И они даже не замечали или не хотели замечать, что его поведение нетипично для "побитой собаки". Рики не стыдился, не хныкал, не цеплялся ни за кого. Но стереотипы сильны, раз вернулся, значит - неудачник. Значит, можно наехать, и от одного этого факта почувствовать себя лучше. Перечитал 5 главу 1-го тома. Все что угодно, кроме кроме переживаний за Рики. Злость, досада, вожделение, даже сожаление, что отпустили его в свое время. Сами понимают, что ступают на скользкий путь. Но не в силах выносить его равнодушие к ним. Бизоны не сопереживают Рики и не хотят ему помочь (трахнув! обалдеть какая помощь!), они хотят помочь себе, отыгравшись на нем. И еще раз тебя спрошу. Думаешь, если бы бывшего главаря они таки поимели, позволили бы они ему снова командовать?

Когда перечитывал, наткнулся на кусочек о Гае. " Whether they'd broken up for certain or whether Guy was taking Yori back, it was all beside the point. Riki and Guy were entwined at a much deeper level, deeper than the sex. There was more than enough evidence of that fact, enough to make him absurdly jealous." Вот было у меня смутное ощущение, что попадалось. Таки ревновал на ровном месте.

URL
2014-02-25 в 23:16 

Внешне же он был спокоен, ранодушен к насмешкам и делам Бизонов. И это было на него прежнего совершенно не похоже. Явные проблемы.
если бы бывшего главаря они таки поимели, позволили бы они ему снова командовать? Анон, не будем еслибыдакабизмом заниматься. Не поимели бы они его. Даже если бы попытались, нарвались бы на отпор и отстали бы довольные, что Рики все-таки остался Рики. Если бы отпора не было, то и командовать он больше не способен, значит, и позволять нечего.
Таки ревновал на ровном месте. Это не он ревновал. Перечитай сначала, речь о Люке или Норрисе. Скорее, о Норрисе, это его кусочек.

URL
2014-02-25 в 23:32 

Перечитай сначала, речь о Люке или Норрисе. Скорее, о Норрисе, это его кусочек. Да читал я все. При чем тут Норрис, с какой стати ему так ревновать? Он даже самому себе не признавался, что хотел бы Рики, да и партнер у него есть. Тем более дальше идет, что Люк также все это знает, но продолжает гнуть свою линию, а Норрис его не понимает. " Luke should know all this as well, so why was he still beating this drum? Norris couldn't begin to imagine what was going through Luke's mind." Как-то дальнейшее описание не соотносится с абсурдной ревностью кого-то из этих двоих.

URL
2014-02-25 в 23:42 

Еще дальше прочитай: Не только Люк, но и Норрис и Сид (хотя они и не признавали этого) были недовольны. «Почему положение Гая какое-то особенное?».
Если и тогда ревность временами вспыхивала в их сердцах, со временем она становилась всё сильнее и сильнее, грызла их.

Про их ревность к положению Гая речь идет. Написано же, что доказательств особой связи Рики и Гая было достаточно много, чтобы заставить его ревновать. Ну как тут может о Гае речь идти? Гая заставляли ревновать доказательства его собственной глубокой связи с Рики? Сам к себе ревновал что ли?

URL
2014-04-03 в 12:20 

Очень жаль, что перевод в который раз заглох. ( Понимаю, конечно, что никто никому ничего не должен, но все-таки очень хотелось хоть чего-то.

URL
2014-04-17 в 15:26 

Начата выкладка переводов 8-го тома романа здесь ainokusabi.ru/read/novell/ Пока выложен пролог и две главы.

URL
2014-04-18 в 12:37 

Кто уже прочитал, как впечатления? Как вам слежка друзей за Рики?
Я уже писал, что с такими друзьями и врагов не надо. Добавлю еще, что эту бы их энергию да на "мирные" цели. Если бы они столько же усилий, сколько потратили на слежку и проникновение в Апатию, потратили на хотя бы разборку с Джиксами, то никакой Рики им бы не был нужен, чтобы вернуть себе положение в трущобах.

URL
2014-04-18 в 19:01 

Я уже писал, что с такими друзьями и врагов не надо. Добавлю еще, что эту бы их энергию да на "мирные" цели. Если бы они столько же усилий, сколько потратили на слежку и проникновение в Апатию, потратили на хотя бы разборку с Джиксами, то никакой Рики им бы не был нужен, чтобы вернуть себе положение в трущобах.
+1
Вообще, что за банда такая? Рики нет - всё развалилось. Так не бывает, чтобы команда держалась только на одном человеке. Если это так - то это не команда, это фигня.

URL
2014-04-18 в 19:46 

Вообще, что за банда такая? Рики нет - всё развалилось. Так не бывает, чтобы команда держалась только на одном человеке. Если это так - то это не команда, это фигня. А в романе вообще много фигни. У автора очень странные представления о бандах.

URL
2014-04-18 в 20:08 

А в романе вообще много фигни. У автора очень странные представления о бандах.
Вообще, у многих авторов, пишущих про банды, весьма странные представления о них. Сразу видно, что автор никогда в оных не состоял и вплотную не сталкивался. Конечно, я не говорю, что надо обязательно вступить в банду, чтобы писать об этом. Но изучить матчасть не мешало бы.

URL
2014-04-18 в 20:11 

О, аноны, состоявшие в бандах, откройте нам истину!

URL
2014-04-18 в 20:13 

А чем конкретно вас, аноны. не устраивают банды Кереса? В чем видите странные представления?

URL
2014-04-18 в 20:33 

В чем видите странные представления?
Ну, вот аноны выше уже сказали, что это весьма странно - банда, которую боялись и уважали, моментально скатилась в говно как только ушёл со сцены её лидер. Почему же, спрашивается, эта банда считалась такой крутой и почему её боялись и уважали? Только из-за Рики, что ли? Нет Рики - нет банды? Если все остальные Бизоны сами по себе были настолько не способны держать удар, то мне тут видится некое противоречие. Не могла тогда эта банда быть легендарной, если она существовала только за счёт Рики.

URL
2014-04-18 в 20:50 

банда, которую боялись и уважали, моментально скатилась в говно как только ушёл со сцены её лидер.
То есть ты, анон, никогда не встречал неформальные группы, чей авторитет держится на сильном лидере? Ну что тут скажешь... Поизучай матчасть тогда. Такое достаточно часто встречается в жизни.

URL
2014-04-18 в 20:54 

Начнем с того, что банды в Кересе - подростковые. Так что не ждите от них крутых разборок в стиле боевиков, насупленных бровей, хлестких фраз. Это малолетная гопота. Есть такой фильм, "Сволочи", про малолетних беспризорников во время Отечественной войны. Так вот, это очень похоже на монгрелов. Нет в их бандах четкой организации, слаженной работы, внятных целей. Отчасти из-за возраста, отчасти по другой причине.
Другая причина в том, что добиваться особо нечего. Часто встречал высказывания, что это мол за крутые "Бизоны", если вожак кредитки тырит. Простите, а что можно тырить еще? В Мидас не ворвешься на байка с улюлюканием, загребут мигом. А в Кересе не за что сражаться по сути. Какая добыча может быть у победившей в разборках банды? Переделанные байки, ящик стаута, наркота? Еда, в конце концов? Не за что особо сражаться, да и нечем тоже. Ножи, дубинки, руки, ноги. Огнестрела почти нет, толкьо самодельный и далеко не у всех. Можно сказать, что банды соперничают между собой просто чтобы не быть сожранными победителем.
Вт. анон с пр.

URL
2014-04-18 в 21:24 

Теперь "Бизоны". Изначально более чем нетипичное явление в Кересе. Банда, собранная из новичков, с нуля. В то время как остальные банды имели старую гвардию и верхушку и низшых членов и новичков, к которым было сооствествующее отношение. Можно сказать, что "Бизоны" сбились в кучу, чтобы выжить. Это частое явление у людей, собираться группами для какой-то цели. Если, например, возникли сложности в дороге, то пассажиры поневоле группируются, пока ситауция не разрешиться. Вместе преодолеть неприятности легче. Но эти группы также легко и распадаются, если их не поддерживать и правильно организовывать. Директор как правило один, а служащих много.
Объединяющим началом "Бизонов" был Рики, и хотя особым желанием быть лидером не горел. В отличии от других банд отношения в "Бизонах" были равными и справедливыми ко всем. Не было "бугров" или "шестерок". Никто никого не принуждал, все выполняли свою часть работы, несли отвественность за свои косяки. Это очень хорошо. Вот только это идет в разрез с самой сутью жизни в Кересе, где главный принцип "будь сильным, чтобы тебя не на...ли". И в умах "Бизонов" до конца принцип существования банды не прижился, слишком уж это чуждо всему окружению. Очень приятно, когда к тебе такое отношение. Но чтобы к тебе так относились, нужно и самому относиться к другим также. А вот это у "Бизонов" не сработало. Быть исполнителем всегда легче, чем принимать решения. Принять на себя отвественность за других оказалось сложно. Это уже не только пряники, это и тумаки могут быть, если ошибешься. Вот "Бизоны" и застыли как мухи в янтаре. И только друг к другу они относились как раньше. Новичкам уже так не везло. Скажем так, Керес брал свое. И когда Рики вернулся, а "Бизоны" обломались в своих надеждах на возрождение славы, их отношение к Рики все больше и больше отвечало кереским понятиям. У всех без исключения. Принцип "каждый убирает за собой" был отброшен в сторону. Да здравствует принцип "заставь убрать за собой"!
В каком-то смысле Рики в романе противопоставлен Кересу. А "Бизоны" находятся под влиянием и Рики, и Кереса. Но Керес побеждает.(( Идти на поводу у низменных инстинктов легче, чем бороться с ними. А совесть всегда можно заглушить стаутом, если чего.
Вт. анон с пр.

URL
2014-04-18 в 21:37 

Для меня лично "Бизоны" в романе оказались неприятным сюрпризом. По аниме их роль в событиях непонятна совершенно. В романе же они выглядят, мягко говоря, не симпатично практически на всем протяжении. И в 8-м томе они еще до конца не показали себя во всей красе, так что ждите.
А вот что меня удивило во второй главе, так это упоминание о том, что блонди на удивление легко восприняли переселение Рики в Аптатию.
Вт. анон с пр.

URL
2014-04-18 в 22:30 

А вот что меня удивило во второй главе, так это упоминание о том, что блонди на удивление легко восприняли переселение Рики в Аптатию.
Может не легко восприняли, а просто были рады наконец-то избавиться от проблемы, коей являлся Рики для всех, пока жил в Эос.

URL
2014-04-18 в 22:33 

Кстати, аноны, кто-нибудь в курсе: перевод на анклаве делают только с английского? Или всё же есть какая-то сверка с японским оригиналом?
А то я уже наслушался кошмаров о том, сколько ляпов допустили англопереводчики в 8-м томе (как и во всех предыдущих).

URL
2014-04-18 в 22:39 

Может не легко восприняли, а просто были рады наконец-то избавиться от проблемы, коей являлся Рики для всех, пока жил в Эос.
Что избавиться от проблемы - это да. Но от нее избавляться можно по разному. Рауль, например, сторонник радикальных мер.)) А здесь опять очередной разрыв шаблона, такого никогда не было, опять скандал. Но такое чувство, что блондюшник махнул рукой, типа, делай, мол, что хочешь. Это я к чему веду. Не видно пока что, что система губит Ясона и Рики. Как раз наоборот, пока что от блондей куда меньше проблем для этой парочки, чем от людей.
Вт. анон с пр.

URL
2014-04-18 в 22:48 

Вт. анон с пр.
Что значит Вт. анон с пр.?

URL
2014-04-18 в 22:48 

А! Второй аноы с простынями что ли? :-D

URL
2014-04-18 в 22:54 

Ну да! )) Я решил с первым больше не спорить, толку все равно никакого. И его попросил. А чтобы человеку было понятно, что это мой пост, решил подписывать.
Вт. анон с пр.

URL
2014-04-18 в 23:01 

Это я к чему веду. Не видно пока что, что система губит Ясона и Рики. Как раз наоборот, пока что от блондей куда меньше проблем для этой парочки, чем от людей.
Так их система и не губила. Если бы не Гай, то так бы и жил Рики в Апатии, а Ясон бы к нему приезжал потрахаться. Кажется, где-то на этом соо уже обсуждали это. Что, если бы не случилось похищения и последующего Дана Бана, то возможно так бы и жили Ясон с Рики, а блонди бы больше до них не доёбывались, решив просто оставить всё как есть.

URL
2014-04-18 в 23:03 

Ну да! ))
Я не сразу поняла, что такое пр.))) Потом догадалась)

URL
2014-04-18 в 23:05 

Так их система и не губила. Если бы не Гай, то так бы и жил Рики в Апатии, а Ясон бы к нему приезжал потрахаться. Кажется, где-то на этом соо уже обсуждали это. Что, если бы не случилось похищения и последующего Дана Бана, то возможно так бы и жили Ясон с Рики, а блонди бы больше до них не доёбывались, решив просто оставить всё как есть.

+1
Жили бы себе и жили... Другое дело, их подтачивали бы внутренние проблемы, недоверие, ощущение Рики зависимым, Ясоновы тараканы, который сдохнет, но не скажет, что просто любит. Но это уже другая история, которая, увы, не началась.

URL
2014-04-18 в 23:11 

Другое дело, их подтачивали бы внутренние проблемы, недоверие, ощущение Рики зависимым, Ясоновы тараканы, который сдохнет, но не скажет, что просто любит. Но это уже другая история, которая, увы, не началась.
Но такая история была бы уже не такой яркой и скатилась бы просто к бесконечным самокопаниям героев, которые далеко не каждому читателю интересны.
А Ёсихара пошла проверенным путём - ярко и эффектно убила обоих, сделав историю трагичной и заставив сотни яойщиц плакать.

URL
2014-04-18 в 23:15 

А Ёсихара пошла проверенным путём - ярко и эффектно убила обоих, сделав историю трагичной и заставив сотни яойщиц плакать.

Да :weep2: А все убеждены, что это был единственно возможный конец :weep2:

URL
2014-04-18 в 23:24 

А все убеждены, что это был единственно возможный конец
Все забывают, что автор - японка. А японцы обожают концовки, в которых ВСЕУМЕРЛИ.

URL
2014-04-18 в 23:56 

Ну вроде Ёсихара придумала в самом начале финальную сцену с сигаретами, а потом уже начала писать роман. Другое дело, что мадам садистка, латентная, по крайней мере. )) Она постоянно оставляет вероятность, что ситуация может измениться. И постоянно эта вероятность исчезает и профукивается из-за действий или бездействий других людей (не Ясона и Рики). В 8-м томе этого особенно много.
Жили бы себе и жили... Другое дело, их подтачивали бы внутренние проблемы, недоверие, ощущение Рики зависимым, Ясоновы тараканы, который сдохнет, но не скажет, что просто любит.
Не совсем так. Проблемы не сразу, но сглаживались, трансформировались. Даже визит "Бизонов" в Апатию в какой-то степени был бы благотворным, если бы не Гай. Вот за что спасибо мадам Ё, так это за бонус "Ночи очарования". Во-первых, стало ясно, что между Апатией и Дана-Бан Ясон и Рики виделись (в романе об этом не сказано вроде). Во-вторых, слов почти нет, но много чувств. И понимания друг друга. И нет со стороны Рики ни злости, ни раздражения.
Если на то пошло, то упрекать только Ясона в закрытости от Рики несправедливо. Ему действительно трудно было вывернуть себя наружу. Не для того он создавался. И жил до встречи с Рики соотвественно. Гай закрыт не меньше, и куда более зациклен на себе, чем Ясон. А ведь они с Рики равны по положению. Должны бы понимать друг друга лучше. А боль Рики вольно или невольно не причинил только ленивый, даже затруднюсь назвать кого-то сходу.
ИМХО, естественно
Вт. анон с пр.

URL
2014-04-19 в 00:03 

Ну вроде Ёсихара придумала в самом начале финальную сцену с сигаретами, а потом уже начала писать роман
О, у нас так многие фикрайтеры сочиняют :lol:

Вот за что спасибо мадам Ё, так это за бонус "Ночи очарования"
Анон, ты просто спас мой мозг! Пять минут назад я ползала с гугл-переводчиком наперевес по тексту и искала - гдеее???? Где из встреча?? Весь мозг себе вывернула, ведь было же! Точно, это же было в экстре, а не в основном романе.

URL
2014-04-19 в 00:12 

Привет мозгу! :-D

URL
2014-04-22 в 18:07 

, Ясоновы тараканы, который сдохнет, но не скажет, что просто любит
А ничего, что Ясон знает о чувствах Рики к Гаю? Вы бы признались, аноны, в любви тому, кто любит другого, а вы для своего любимого гад с большой буквы? Наверное, так приятно получить порцию презрения и ненависти за свое признание.

URL
2014-04-23 в 16:47 

Вы бы признались, аноны, в любви тому, кто любит другого, а вы для своего любимого гад с большой буквы? Наверное, так приятно получить порцию презрения и ненависти за свое признание.
Но то, что Ясон для Рики "гад с большой буквы" - заслуга исключительно самого Ясона.

URL
2014-04-23 в 19:37 

Но то, что Ясон для Рики "гад с большой буквы" - заслуга исключительно самого Ясона.
Вроде бы да, но опять же не забываем, что Ясон - высококачественный продукт своей системы. А в этой системе людям отведена роль слуг, домашних животных и подопытных крыс. Ни о каком не то что равенстве, а даже снисходительном отношении к людям со стороны элиты, а тем более блонди, говорить не приходится.

URL
2014-04-24 в 16:47 

Есть перевод третьей главы (см. там же)

URL
2014-04-25 в 13:13 

Аноны, какие впечатления от 3-й главы?

URL
2014-04-28 в 18:32 

Вот за что спасибо мадам Ё, так это за бонус "Ночи очарования"
Аноны, а может кто подсказать, где вы брали перевод этого бонуса?
Я нашёл только краткое описание, но не перевод.

URL
2014-04-28 в 19:54 

Аноны, а может кто подсказать, где вы брали перевод этого бонуса?
Анон, перевода на русский вроде нет. Вот ссылка на английский вариант community.livejournal.com/ai_no_kusabi_/167585....

URL
2014-04-28 в 19:58 

Перевода не видела, только пересказ на анклаве.

URL
2014-04-28 в 19:59 

Мне нравится пересказ на анклаве:
*Подробно мысли Рики*
*Подробно мысли Рики*
*Подробно мысли Рики*
*Подробно мысли Рики*
Пришел Ясон, а потом там была НЦа! - говорит нам пересказчик.

Всем вынуть руки из-под одеяла, кина не будет :lol:

URL
2014-04-28 в 20:00 

Слушайте, аноны.

Даже когда Ясон был одет в гражданское, а не в форму Блонди
Так у них изначально что-то типа военной формы было? :susp: Так что ли задумывалось?

URL
2014-04-28 в 20:06 

Так у них изначально что-то типа военной формы было? :susp: Так что ли задумывалось
Анон, тут обсуждалоась одежда блонди ankanonim.diary.ru/p195210801.htm Правда, негусто. Да, у них была униформа, это упоминается еще в первых томах.

URL
2014-04-28 в 20:11 

Гость, униформа просто понятие растяжимое, и сьюты можно считать униформы и эти красивые черные мантии с золотом. Но противопоставление форма - гражданское вызывает ассоциацию с военной формой.

А что, Ясон в погонах - по-моему круто)) И с волосами)))))

URL
2014-04-28 в 20:16 

Но противопоставление форма - гражданское вызывает ассоциацию с военной формой.
Не обязательно. Близко к дресскоду служащих, например. Или к одежде священников, она отличается от одежды обычных людей. Часто это просто сдержанная одежда, скромный костюм, но есть белый воротник, знак сана (не в православии). Да и форма военных тоже бывает и повседневной, и парадной. Но обычную одежду они тоже носят.

URL
2014-05-02 в 21:24 

Аноны, уже есть и 4-я, и 5-я глава. Печеньки переводчику и анклаву.
Но, похоже, никто не читает. Или народу не интересно, а? А так хотели перевода

URL
2014-05-02 в 21:26 

Читают-читают, не переживай.

URL
2014-05-02 в 23:31 

Аноны, уже есть и 4-я, и 5-я глава. Печеньки переводчику и анклаву. Но, похоже, никто не читает. Или народу не интересно, а? А так хотели перевода
Анон, я только начал читать, сорре. Выскажусь позже)

URL
2014-05-02 в 23:46 

Но противопоставление форма - гражданское вызывает ассоциацию с военной формой.
Была недавно в Японии. Удивило то, что в рабочие дни японцы носят строгую одежду. Офисные работники - в костюмах, рабочие, соответственно, в рабочей форме и так далее. Но в выходной день они все одеваются во все пестрое и яркое. Возможно, автор и имел в виду подобное?

URL
2014-05-03 в 17:21 

Анон только сейчас узнал про перевод и прочитал все 5 глав скопом.
Большое спасибо переводчику! А то у анона вечные проблемы с английскими текстами, потому что знание языка хромает.

Что больше всего поразило (неприятно поразило) - это в сцене лизания сапог реакция Гая и Бизонов на происходящее. Даже когда Гай узнаёт, что на Рики кольцо и что тот ничего не может сделать против Ясона, Гай всё равно бесится и возмущается, что как это так, как это Рики может так унижаться перед Ясоном. А что ему остаётся делать? Умереть от болевого шока? И особенно взбесило то, что когда Гай узнал, что Рики пошёл на всё это, чтобы спасти его - он вместо благодарности возмущается и упрекает Рики. Типа, что "мы же уже давно не любовники, зачем ты ради меня это делал?" Замечательно, значит Рики ещё и виноват, что Гая спас. Надо было оставить его подыхать. Потрясающе. Вобщем, Гай потерял всякие шансы хоть как-то реабилитироваться в моих глазах.

URL
2014-05-03 в 18:45 

Что больше всего поразило (неприятно поразило) - это в сцене лизания сапог реакция Гая и Бизонов на происходящее.
Здесь уже где-то говорили, что ту настырность, с которой Бизоны выслеживали Рики - направить бы на что-то полезное. Зачем они вообще лезут в его жизнь? Он ничего от них не требует, он ничем им не обязан. Но они с упорством, достойным лучшего применения выслеживают его, дежурят часами, крадут коды доступа... Чтобы прийти с упрёками и подъёбками. Прикрывая это пресловутым "Рики, где же твоя гордость?" А на самом деле там зависть так и сквозит. Зависть, потому что они продолжают плавать как говно в проруби, а Рики живёт в элитном квартале.
Ну и тупость Бизонов феерична, конечно. Вломиться на частную территорию всей толпой. То, что Ясон не сдал их охране и вообще оставил в живых, заслуга исключительно Рики.

URL
2014-05-03 в 19:07 

По поводу 4-й главы.
Цитирую перевод: "То, что Блонди созданы с учётом передовых технологий сександроидов известно было очень немногим. И единственный, кто осмелился исследовать эту сторону неорганически заложенного желания — Ясон". (с)
То есть получается, что для Ясон всё-таки единственный из блонди, кому пришло в голову заниматься сексом. Это я к вопросу, который волнует фандом очень давно: девственники ли блонди? Получается, что девственники. Но тогда опять открытым остаётся вопрос, зачем же тогда они "созданы с учётом передовых технологий сександроидов"? Или опять косяк английского перевода.

URL
2014-05-03 в 19:14 

зачем же тогда они "созданы с учётом передовых технологий сександроидов"?
Они, анон, максимально оснащены всем, чем возможно. Мозгами, силой, здоровьем, долголетием. Чем половая сфера хуже? Легкие, кровь, нс - все делаем идеально и лучше, чем у людей, а член неработающий подвесим? А уж пользоваться им или нет - личное дело каждого блонди.

URL
2014-05-03 в 19:22 

Чем половая сфера хуже? Легкие, кровь, нс - все делаем идеально и лучше, чем у людей, а член неработающий подвесим? А уж пользоваться им или нет - личное дело каждого блонди.
Личное дело каждого, согласен. Просто странно, что все блонди как-то дружно решили им не пользоваться (ни один из них даже ради эксперимента попробовать не захотел). Почему одному только Ясону пришло в голову употребить данный орган по назначению?

URL
2014-05-03 в 19:22 

Чем половая сфера хуже? Легкие, кровь, нс - все делаем идеально и лучше, чем у людей, а член неработающий подвесим? А уж пользоваться им или нет - личное дело каждого блонди.
Личное дело каждого, согласен. Просто странно, что все блонди как-то дружно решили им не пользоваться (ни один из них даже ради эксперимента попробовать не захотел). Почему одному только Ясону пришло в голову употребить данный орган по назначению?

URL
2014-05-03 в 19:33 

все блонди как-то дружно решили им не пользоваться (ни один из них даже ради эксперимента попробовать не захотел).
Да там блондей-то 13 штук всего. Фактов, что никто даже ради эксперимента попробовать не захотел, нет, один раз могли некоторые попробовать, но ничего интересного в этих бессмысленных телодвижениях не нашли и вдаваться в подробности не стали. У них же все через мозг идет, возбуждение тоже, без эмоциональной составляющей - симпатии к объекту - нифига хорошего не выйдет. Ясона накрыло, когда он уже влюбляться начал, он сам такой потери контроля не ожидал в первый раз.

URL
2014-05-03 в 21:05 

И особенно взбесило то, что когда Гай узнал, что Рики пошёл на всё это, чтобы спасти его - он вместо благодарности возмущается и упрекает Рики.
Гай из породы людей, для которых быть обязанными или виноватыми перед кем-то просто нож острый. И совесть заглушают, обрушиваясь на того перед кем виноват с агрессией и обвинениями типа сам дурак. Такие люди просто не могут признавать свои ошибки, а сознание, что они облажались часто доводит их до бешенства. Только винят они в этом кого угодно, даже людей, пострадавших от их действий, но только не себя.
Вспомните, когда Гай орал на Рики почему тот сдал Кирие Катце, Рики вполне логично ответил, что Катце угрожал применить сывортку правды. Что, мол, мне еще оставалось делать? Очень убедительный аргумент. Но Гай его не принимает и сворачивает на личности, ты трус и жополиз. Очень похожая ситуация на сцену в Апатии.
Гай - эгоист, при чем до мозга костей. И эгоизм его базируется даже не всегда на том, что ему выгодно, а на том, что ему хочется. Потому как не совсем глуп, но и не слишком умен. Просчитать действия хоть немного вперед, подумать о последствиях для себя и окружающих - это не к Гаю. Он строит планы, а зияющие в них дыры просто игнорирует. И злится на всех и вся, когда план в очередной раз терпит фиаско.
Ну и эта сцена показывает реальную духовную близость между Рики и Гаем. "Гай попался на удочку Кирие, клюнув на возможность узнать правду о том, где Рики пропадал три года — что привело к тому, что Рики снова исчез. Но Гай никогда не чувствовал себя в ответе за это. До сегодняшнего дня." Гай считает, что может ковыряться в жизни Рики, даже за его спиной. И никаких угрызений совести.
Вспоминается что "Гай был далеко не таким милым и мягким парнем, которым его считали окружающие". Не дословно, но почти близко.
Ну, а Бизоны... Показана одна из возможностей предотвратить финал. Если бы Бизоны сделали то, о чем попросил Рики. Но...
Вт. анон с пр.

URL
2014-05-03 в 21:51 

Вспомните, когда Гай орал на Рики почему тот сдал Кирие Катце, Рики вполне логично ответил, что Катце угрожал применить сывортку правды. Что, мол, мне еще оставалось делать? Очень убедительный аргумент. Но Гай его не принимает и сворачивает на личности, ты трус и жополиз. Очень похожая ситуация на сцену в Апатии.
Да, я тоже сцену с Кири вспомнил. Как и в сцене в Апатии есть совершенно очевидные причины у поведения Рики. В обоих случаях он мог поступить лишь единственным образом, других разумных вариантов попросту нет. Но Гай именно не хочет, не желает видеть очевидного и обвиняет Рики в трусости. Здесь мне очень интересно, а сам-то Гай как бы поступил на месте Рики? Что, героически бросился бы защищать Кири ценой собственной жизни? А в Апатии гордо терпел бы боль, пока не сдох, но ни за что не стал бы унижаться?

Гай считает, что может ковыряться в жизни Рики, даже за его спиной. И никаких угрызений совести.
Согласен, и это бесит. Даже обидно, что Рики чувствует сильную вину перед Гаем и всё делает, чтобы эту вину искупить, хотя он-то как раз перед Гаем ни в чём не виноват. Рики совесть грызёт, а Гая - нисколько. Собственно, и последующее похищение Рики - это не попытка Гая спасти его и освободить. Это совершенно эгоистичный и глупый поступок. Что интересно, по ходу романа мы хорошо видим, как взрослеет и умнеет Рики. А Гай же совершенно инфантилен. Вообще впечатление такое, что повзрослел там один Рики, а Бизоны так и застряли в подростковом возрасте. Они даже не в состоянии организовать свою жизнь. Казалось бы, нашли работу в мастерской, ну здорово - работайте, займитесь хоть чем-то в этой жизни. Нет, они бросают работу и идут днями напролёт выслеживать Рики.

URL
2014-05-03 в 22:20 

Здесь мне очень интересно, а сам-то Гай как бы поступил на месте Рики? Что, героически бросился бы защищать Кири ценой собственной жизни?
Так ясно же как. "Второй вёл Гая со связанными за спиной руками.
Мужчины даже не вспотели, в то время как Гай был явно измотан. Что бы они с ним ни сделали, единственным свидетельством драки было его тяжелое прерывистое дыхание.
Катце посмотрел на Гая. Глаза Катце моментально сузились. Это была его единственная реакция. Он взглядом приказал своему человеку развязать Гая. Тот сразу же отскочил и прижался к ближайшей стене, дрожа всем телом. " (т.6 гл.1) Обрати внимание на последнее предложение. И гордый героический Гай, получив люлей от дуболомов, ни слова не сказал Катце, пальцем не шевельнул, пока Кирие выносили. Зато как только все ушли обрушился на Рики. "- Какого… Какого чёрта?... - прохрипел Гай, внутри которого всё клокотало от гнева. -Почему ты не остановил их?" Угу, сам не смог, а Рики, значит, должен. Тоже самое, понимает, что сам виноват, а Рики нет, но винит не себя. Я уже говорил, в этой ситуации Гай вообще не обращает внимание насколько это опасно для Рики. И то, что Рики прятал Кирие (найди его кто-нибудь у Рики, и Рики каюк), и то, что мужики явно сильнее Рики и Гая, которые к тому же еще не оправились от побоев. Он просто об этом не задумывается вообще, или сознательно старатется не думать, очень уж неудобные мысли. Проще о трусах для Кирие подумать.
Вот и трещит образ заботливого мягкого чуткого Гая по швам. И не сразу и вдруг, а на протяжении всего романа. Точно как в жизни. Когда все идет гладко, повседневно и равномерно, то почти ничего не заметно. Стоит возникнуть какой-то ситуации и сразу нутро человека дает о себе знать.
по ходу романа мы хорошо видим, как взрослеет и умнеет Рики. А Гай же совершенно инфантилен.
Проблема еще в том, что у Гая завышенная самооценка, которая встречается у не очень успешных в жизни людей. Вот стоит мне встать с дивана и начну зарабатывать не хуже чем все остальные. Это оправдание только для самих себя. На деле у таких людей все идет наперекосяк.
Есть еще очень хорошая глава в которой есть разговор Рики и Гая как раз перед тем как они обнаружили Кирие. Там хорошо рассавлены акценты, кто и как к кому относится, кто и что позволяет себе в отношении к другому. Но она была не переведена. Вот, тоже жду нормального перевода в этой выкладке.
Вт. анон с пр.
P.S. Что еще неприятно, так это внешнее отношение Катце к Рики. В глубине души ему симпатизирует, а на деле постоянно во всем винит и тыкает носом как нашкодившего щенка. Еще один случай, когда виноватым заранее назначают Рики.

URL
2014-05-03 в 22:59 

Что-то не заметила, чтобы Катце Рики во всем винил. Его "ты превратил Ясона в..." - это не обвинение, просто объяснение. Что изменился Ясон не просто сам по себе, а из-за Рики. Более откровенно симпатию к Рики выражать или какие-то советы давать Катце не может, против Ясона он не пойдет никогда.

URL
2014-05-03 в 23:23 

Тот сразу же отскочил и прижался к ближайшей стене, дрожа всем телом. " (т.6 гл.1) Обрати внимание на последнее предложение. И гордый героический Гай, получив люлей от дуболомов, ни слова не сказал Катце, пальцем не шевельнул, пока Кирие выносили. Зато как только все ушли обрушился на Рики.
Да, кстати, очень показательно. Спасибо, что напомнил эту сцену.

Вот и трещит образ заботливого мягкого чуткого Гая по швам. И не сразу и вдруг, а на протяжении всего романа. Точно как в жизни. Когда все идет гладко, повседневно и равномерно, то почти ничего не заметно. Стоит возникнуть какой-то ситуации и сразу нутро человека дает о себе знать.
Вот не зря я Гая не любил никогда. Ещё с момента первого просмотра аниме, когда ещё никакого романа и в глаза не видел. И это ещё при том, что в аниме Гай вроде бы весь такой из себя хороший.

Проблема еще в том, что у Гая завышенная самооценка, которая встречается у не очень успешных в жизни людей. Вот стоит мне встать с дивана и начну зарабатывать не хуже чем все остальные. Это оправдание только для самих себя. На деле у таких людей все идет наперекосяк.
Да. И в какой-то степени это можно отнести ко всем Бизонам. Неудачники, которые сами по себе ничего не стоили и добились успеха только благодаря Рики, а как только оказались предоставлены сами себе - скатились в говно. И их бесит, что Рики не валяется в том же дерьме, что и они. Тупо зависть.

Что еще неприятно, так это внешнее отношение Катце к Рики. В глубине души ему симпатизирует, а на деле постоянно во всем винит и тыкает носом как нашкодившего щенка. Еще один случай, когда виноватым заранее назначают Рики.
Я согласен с аноном в 22:59. Не заметил, чтобы Катце прямо уж во всём его винил и тыкал носом. Естественно, он считает себя в праве указывать Рики на ошибки и выражать какое-то недовольство, потому что он выше по рангу. А в целом вполне нормально он к Рики относится. И как сказал анон, фраза про Ясона это было не обвинение.

URL
2014-05-03 в 23:53 

Аноны, я имел ввиду не только этот разговор с Катце, а все в куче. Катце довольно частно жестко говорит с Рики, пусть даже не всегда по своему желанию. А что касается этого разговора конкретно, то указывая Рики на то, что тот невольно бьет по болевым точкам Ясона, Катце молчит, что Ясон бил по этим самым болевым Рики с убийственной точностью и долгое время. Смысл такой, что тебе хреново и ты страдаешь, но следи за собой, чтобы не причинять неудобства хозяину. Катце же прямо ничего не говорит, всегда увертки и недоговоренности (а жаль). Возможно, на мое восприятие повлиял и разговор в Дана-Бан. Там Катце уже прямым текстом и жестким тоном во всем обвиняет Рики, пока не узнает в чем дело. Ведь Катце виноват таки немного перед Рики. Тот же принцип, виноват сам, но ответит за это другой. Совесть у Катце есть, глубоко, но есть. И она зудит немного. Тем более, что дальше будет повод зудеть сильнее.

URL
2014-05-04 в 00:26 

указывая Рики на то, что тот невольно бьет по болевым точкам Ясона, Катце молчит, что Ясон бил по этим самым болевым Рики
И зачем Катце будет Рики рассказывать о его болевых точках, Рики о своих болевых знает побольше, чем Катце (у которого подробной информации и нет, собственно). Естественно, в разговоре Катце пытается показать другую сторону - что у Ясона тоже есть болевые точки.
А перед Дана-Бан ты правильно говоришь - обвинял, пока не узнал, в чем дело. Узнал и перестал обвинять.

URL
2014-05-04 в 01:05 

И зачем Катце будет Рики рассказывать о его болевых точках, Рики о своих болевых знает побольше, чем Катце (у которого подробной информации и нет, собственно).
Да не рассказывать, а просто он об этом в курсе. И знает, что Ясон в каком-то смысле прошелся по жизни Рики. Катце чуть ли не самый осведомленный об отношениях Ясона и Рики. Но Ясону же не выговоришь, что ты, мол, со своим петом деланшь. А тому же пету можно. Да, это не явно выраженное порицание, согласен. Но и сочувствия к Рики я в этой сцене не увидел. Катце как-то бесстрастно выслушал, что Рики пришлось пройти через это все. Вряд ли он не понимал, как это было больно для Рики. Но, повторюсь, я в какой-то степени злой на Катце. И из-за первого разговора, и за кое-что еще.
А обратили внимание, что Рики рассматривал вариант взять вину за проникновение на себя? А Бизончики хотели Рики шантажировать его происхождением перед покровителем. Да, друзья, ничего не скажешь. Так волновались, когда Рики пропал (иронично).

URL
2014-05-04 в 16:44 

Но и сочувствия к Рики я в этой сцене не увидел. Катце как-то бесстрастно выслушал, что Рики пришлось пройти через это все.
Я думаю, дело в том, что Катце вообще мало способен к сочувствию и пониманию чужих эмоций (или же не способен вообще). Например, вот цитата из перевода: "Когда его кастрировали, чтобы сделать фурнитуром, в нём что-то сломалось, и этого было не вернуть. Сам он полагал, что раз теперь стерилен, лишён восторга секса, то для него также естественно не испытывать эмоций и желаний вообще" (с).
Он давно абстрагировался от всего этого, живёт только работой, выполняет свою функцию, как и раньше в фурнитурской жизни. Я вообще придерживаюсь мнения, что Катце по сути остался тем же фурнитуром, только область деятельности сменил.
А почему высказывает Рики на счёт Ясона, потому что Катце пугает то, каким Ясон стал. Он полностью предан Ясону и зависим от него, Ясон по-прежнему его господин. Если изменится Ясон, тем более если с ним что-то произойдёт, то весь привычный уклад жизни Катце разрушится. Без Ясона он не сможет существовать.

А обратили внимание, что Рики рассматривал вариант взять вину за проникновение на себя? А Бизончики хотели Рики шантажировать его происхождением перед покровителем. Да, друзья, ничего не скажешь. Так волновались, когда Рики пропал (иронично).
Да, я это тоже имел ввиду, когда сказал, что поведение Бизонов не выдерживает никакой критики. Рики о них по-настоящему беспокоится, готов даже взять вину на себя, хотя страшно даже представить, что с ним за это может сделать Ясон. Но Рики до последнего продолжает беспокоиться за Бизонов, хотя ничем им не обязан и ничего не должен. А Бизоны же напротив - ведут себя так, будто Рики им по гроб жизни обязан. Если у читателя и оставались какие-то иллюзии по поводу дружбы или преданности Бизонов - они рушатся после прочтения этой главы. Рики для Бизонов был не более чем средством. Он тащил на себе всю банду, и они существовали за счёт того, что прятались за его спиной и пугали всех громким именем, которое сделал банде Рики.

URL
2014-05-09 в 17:38 

Есть 6-я глава.

URL
2014-05-10 в 18:38 

Есть 6-я глава.
Жутенькая глава, конечно. Надоевших петов усыпляли, как котят, жуть.

URL
2014-05-10 в 19:51 

Жутенькая глава, конечно. Надоевших петов усыпляли, как котят, жуть. Угу, какая уж тут забота хозяина о душевном состоянии пета, какие в свете этого оценки фурнитурам.
Че то мне кажется, что академки были светловолосыми, такой фирменный признак. Тут два пета светловолосых упоминается. На аукционе академки с золотистыми волосами были. Мимея в римейке блондинка с зелеными глазами.
Как вам Катце, аноны? Как-то он слишком...обтанагурился.(

URL
2014-05-10 в 19:57 

Че то мне кажется, что академки были светловолосыми, такой фирменный признак.
Есть такое, упоминались золотые волосы академок. Мб мода такая?

URL
2014-05-10 в 20:03 

Есть такое, упоминались золотые волосы академок. Мб мода такая?
Может и мода. А может, исходя из того, что академки доставались в основном только блонди, в тон волос хозяина. Петы же символ статуса, аксессуары. Вот такие идеальные аксессуары и делали.

URL
2014-05-10 в 20:11 

Угу, какая уж тут забота хозяина о душевном состоянии пета, какие в свете этого оценки фурнитурам.
Не смешивай. Отношение к собственности и отношение к бывшей собственности - разные вещи. Это, знаешь ли, нормально, заботиться и пылинки сдувать с новой дорогущей вещи, но продать или выкинуть на помойку надоевшую.

URL
2014-05-10 в 21:11 

Спасибо переводчику за новую главу!
Взгляд зацепился за фразу: "На самом-то деле длина поводка зависела именно от Катце. Но как бы Рики ни просил, его никуда не отпускали, не позволяли сделать ровным счётом ничего" (с)
То есть, получается, что Ясон не давал прямых указаний никуда не пускать Рики. Просто Катце решил перестраховаться, боясь, что Рики опять попадёт в неприятности.

URL
2014-05-10 в 21:17 

То есть, получается, что Ясон не давал прямых указаний никуда не пускать Рики. Просто Катце решил перестраховаться, боясь, что Рики опять попадёт в неприятности.
Да, и дальше будет подтверждение этому. Не то что за пределы Амой, по планете и даже по Мидасу, похоже, нельзя было перемещаться.

URL
2014-05-10 в 21:30 

Да, и дальше будет подтверждение этому. Не то что за пределы Амой, по планете и даже по Мидасу, похоже, нельзя было перемещаться.
Интересно, почему такие жёсткие ограничения? Ведь Катце знает, что на Рики кольцо, он никуда не может убежать, го везде найдут. Да и не думаю, что Катце подозревает Рики в желании сбежать. Видимо, действительно он слишком боится, что произойдёт какая-нибудь случайность (вроде того визита Бизонов), и Катце слишком боится последствий и того, что с ним может за это сделать Ясон.

URL
2014-05-10 в 22:00 

Выполняя приказ хозяина, Катце никогда не забывает о себе. И если есть хоть малейшая возможность избежать потенциальных неприятностей для себя, он это сделает. Приказ Ясона взять Рики на работу не содержал никакой конкретики, он даже спрашивал мнения Катце, сможет ли Рики восстановить навыки. Похоже, Катце это все было очень не по душе. Поэтому он и стремился минимизировать участие Рики, хотя и понимал, что тот очень ему полезен. И приказ хоязина выполнен, и риск сведен к минимуму.
Только это не помогло.( Даже наоборот, работай Рики не по четкому графику да еще раз в неделю, его сложней было бы похитить.

URL
2014-05-10 в 22:12 

Рики же думает, что Катце его проверяет и страхует от возможных неприятностей. Скорее всего, он прав. Катце смотрит, насколько Рики потерял навыки, дает время восстановить их, ну и перестраховывается слегка. И обучает чему-то, кстати - какие-то задания Рики в офисе за компом выполнял же. Возможно, Катце рассчитывал его больше использовать именно в офисе, так безопаснее.

URL
2014-05-10 в 22:20 

Так пусть хоть что-то объяснит, скажет, а то на все вопросы морозится. Неизвестно, сколько эта ситуация длилась, но минимум пару месяцев. И, похоже, без прогресса. Не увеличение объема работы по мере восстановления навыков или обучения, а все на том же месте. И волки сыты, и овцы целы. Рики эта рутина и органиченность начали уже порядком доставать, даже Ясон это замечал.

URL
2014-05-10 в 22:44 

Так пусть хоть что-то объяснит,
Что-то я не нашла, что он ничего не объяснял :hmm: Или ты не про рабочие вопросы и обучение, а про ограничения? Ну так это обычный катцев способ "проверки на вшивость". Рики и так неплохо все понимает, раздражается, но держит себя в руках.

URL
2014-05-10 в 23:08 

Или ты не про рабочие вопросы и обучение, а про ограничения?
Да, про ограничения. Это не катцев способ проверки на вшивость, если на то пошло, что там проверять. Рики уже был на рынке, Катце прекрасно знает как он может работать, и главное отдаваться работе. Катце знает, что в отличии от других работников Рики связан по рукам и ногам и не может даже позволить себе халатности или небрежности. Ну скажи ты прямо, боюсь, что ты влипнешь в неприятности, а мне объясняться с Ясоном. Это честнее, ты же знаешь, что жизнь у Рики не шоколад, так проявили хоть каплю если не сочувствия, то элементарного уважения, что ли. Нет, Катце как всегда, да и нет не говорить, а по возможности вообще лучше отмолчаться.
Откровенно, очень царапнули слова про поводок именно потому, что сейчас расставлены иначе акценты. В аниме это звучало как напоминание, что поводок в руках Ясона. Здесь поводок в руках Катце, поэтому это звучит в какой-то степени цинично.
То, что Рики о многом догадывается, не отменяет того факта, что ему ничего не говорят. Ни о работе, ни об Апатии. А спросит - не ответят. Интересно, Катце всегда был таким бесчувственным к другим людям или догнался на черном рынке? Как хорошо, что он не был фурнитуром Рики, иначе это кончилось бы плохо. Контраст между Деррилом и Катце все больше и больше.

URL
2014-05-10 в 23:25 

Анон, тут ты несправедлив. В каком окружении и под каким давлением Рики 3 года жил и чем занимался, Катце, как бывшему фурнитуру, известно лучше, чем многим. Мог сломаться, стать невнимательным, потерять "нюх на опасность", элементарно отупеть (Рики и сам же замечает, что трудно восстанавливаться). А позволить Рики попасть в опасную ситуацию Катце не может, значит, испытательный срок будет продолжаться, пока он не убедится, что Рики к работе готов. К тому же проверка терпения и сдержанности в ситуации такого информационного вакуума как раз и эффективна. Ведь Рики часто в неприятности попадал именно тогда, когда терял терпение. Выдержит, не сорвется - значит, готов к более сложным задачам, на рожон не полезет. Сочувствие тут будет неуместно, это рынок, а не богадельня.

URL
2014-05-10 в 23:40 

Анон, я уже говорил, что ситуация длилась минимум два месяца, но без прогресса. И нет намеков на прогресс в дальнейшем. И нет никаких объяснений, типа "покажешь себя хорошо - дальше посмотрим". Есть только указания "стой здесь, иди сюда". Насчет трех лет, Катце видел Рики после первого захода в Эос не раз, и отнюдь не в миндальных ситуациях. Уж оценить потерял ли он нюх на опасность или отупел было можно. Я не говорю, что проверка не важна. Но ее, похоже, не было. А был определен режим, который максимально изолировал Рики от контактов по работе, держал на расстоянии от всех, кроме Катце.
Ведь Рики часто в неприятности попадал именно тогда, когда терял терпение. Ха, и часто такие ситуации были? Приведи пример. Там терпением можно сваи заколачивать, особенно после Эоса.

URL
2014-05-10 в 23:52 

ситуация длилась минимум два месяца, но без прогресса.
Так это же мало очень, анон. Рано для прогресса. Два месяца только адаптация может длиться, а проверять дольше надо. Ну вернись к главе 3: Рики же сам думает, что мозги заржавели и инстинкты, которые помогают на рынке выжить, потерялись. Что нужно время и настойчивость.
Получается, Катце что-то в офисе ему показывает, задает домашку на неделю, потом проверяет результат. Идет нормальный процесс обучения. А работа пока "на подхвате". Не вижу ничего страшного, да и сам Рики вполне оптимистично на ситуацию смотрит, возможно, какой-то разговор и был.
Приведи пример. Там терпением можно сваи заколачивать, особенно после Эоса. Пример сам Рики в 6 главе и вспоминает - драки на рынке после провокаций. Вот Катце пока и проверяет, можно ли его терпением сваи заколачивать, потому и не подпускает Рики пока ни к кому. Надо это ему - с Ясоном объясняться по поводу драк?

URL
2014-05-11 в 00:13 

Так это же мало очень, анон. Рано для прогресса. Два месяца только адаптация может длиться, а проверять дольше надо.
Гм, а что ж ему никто два месяца на адаптацию в первый раз не давал. Спихнули в воду - плыви как хочешь. Это черный рынок, а не богадельня, сам сказал. И такой очень щадящий режим просто глуп. Проверять задание раз в неделю - это просто смешно. Это не нормальный процесс обучения. Чему он научится в таком режиме? Как он может восстановить навыки, если он так мало работает. Анон, на испытательном сроке люди должны показывать постоянно растущие показатели, чему они научились за день, а не за неделю. Так что именно испытательным сроком это уж никак не объяснишь. Просто Катце не хочет неприятностей, любых. А Рики ему навязали, хотя и предоставили определенную свободу действий в отношении Рики. Вот Катце и пользуется ей по максимуму.
Ты меня обвинил в несправедливой оценке действий Катце. В ответ я могу сказать, что ты всячески пытаешься его оправдать. Но Катце отнюдь не ангел с крылышками. Если честно, то иногда он мне кажется бездушней Ясона и большим эгоистом, чем Гай.
сам Рики вполне оптимистично на ситуацию смотрит Еще бы, по сравнению с Эос.
возможно, какой-то разговор и был. Вряд ли, Рики неплохо знает Катце тоже. Да и слишком уж подчеркивается, что Катце не отвечал бы на многие вопросы.
Пример сам Рики в 6 главе и вспоминает - драки на рынке после провокаций. Не провокаций, его там тупо били поначалу. Ему что, грушу для битья нужно было изображать, пока его бы не добили окончательно? Не думаю, что тогда бы Катце его оценил. Еще примеры несдержанности и вспыльчивости Рики будут?

URL
2014-05-11 в 00:33 

что ж ему никто два месяца на адаптацию в первый раз не давал. Спихнули в воду - плыви как хочешь.
Правильно, это было бы эффективнее, но в данном случае невозможно. Первый раз инструкции у Катце были только "проверь его в деле", сейчас еще и "присмотри за ним".
Проверять задание раз в неделю - это просто смешно. Это не нормальный процесс обучения. Чему он научится в таком режиме?
Милый анон, неужели ты никогда не слышал про дистанционное, заочное, очно-заочное и другие виды получения образования? Это нормальный процесс обучения. Абсолютно. Если обучающийся достаточно ответственный и мотивированный, а Рики именно такой.
Катце отнюдь не ангел с крылышками.
Между вариантами "ангел с крылышками" и "дьявол с рожками" существует масса других. Катце не ангел, он человек и грамотный организатор. А ты к нему придираешься.
Не провокаций, его там тупо били поначалу. Да что ты ))) "Куда бы он ни повернул, куда бы ни посмотрел – повсюду его встречали назойливо-любопытные взгляды. Оскорбления, сдобренные презрением, скрывались за ширмой шуток... Он постоянно сталкивался с этим с самого рождения, но в эти дни просто не успевал считать насмешки и оскорбления... Рики был Рики. Он сдерживался до последнего, но, в конце концов, взорвался. И, когда завязался жестокий бой, зрители, наблюдавшие за происходящим с широкими ухмылками на лицах, тоже поняли: презрительная кличка «трущобный монгрел» здесь неуместна".
Его дразнили и оскорбляли, пока не взорвался. Несколько подобных драк и "Со временем они поняли намёк". Сейчас допустить драк Катце не может. Рики тоже понимает, что не может. Но Катце пока в выдержке Рики не уверен.

URL
2014-05-11 в 14:48 

Аноны, я тут почитал вас. Наверное, я больше согласен с тем аноном, который считает, что Катце просто старается избежать проблем для себя.
Кажется, в 4-й главе говорилось, что то, как изменился Ясон, пугало Катце. И боялся он явно за себя. Уж не за душевное же состояние Ясона он беспокоился. И уж тем более не за Рики. Катце видит изменения в Ясоне и не знает, чем это может угрожать ему самому, ведь он напрямую зависит от Ясона во всём.
И где-то там же говорилось, что Катце не способен к сочувствию и состраданию, он вообще не испытывает эмоций, кроме разве что самых основных, которые на уровне инстинктов (страх, например). Так что да, Катце в романе достаточно бесчувственный человек. Он пытается выжить. Не более того. И Ясон - это тот, от кого жизнь Катце зависит напрямую. А Рики - это проблема, из-за которой вся стабильная жизнь Катце может полететь ко всем чертям.

URL
2014-05-11 в 15:39 

где-то там же говорилось, что Катце не способен к сочувствию и состраданию, он вообще не испытывает эмоций,
Нет, анон, так не говорилось. Говорилось, что Катце убедил себя в том, что не испытывает эмоций и что мол без них нормально прожить можно. Это абсолютно разные вещи.
А против позиции Катце просто старается избежать проблем для себя тот факт, что Катце рванул на сигнал Рики, несмотря на ясоново "не вмешивайся". И то, что он готов был допросить Бизонов в поисках Рики, но опять же помешал приказ Ясона. Будь Рики - это проблема, из-за которой вся стабильная жизнь Катце может полететь ко всем чертям, Катце сидел бы и не высовывался, ему выгодно исчезновение Рики с концами. Да и какие чувства он к Рики испытывал прямым текстом описано в предыдущих томах, такое бесследно не проходит.

URL
2014-05-11 в 16:01 

какие чувства он к Рики испытывал прямым текстом описано в предыдущих томах, такое бесследно не проходит.
Вот-вот. Согласна. И сразу понятно, что его "бесчувственность" - просто защитная маска.
Кстати, разговора с Рики после "ботинок" тоже бы не было, если его только собственное благополучие волнует. Катце вообще нет никакого смысла в отношения этой пары лезть, а тут он и Рики ситуацию объяснить пытается, как уж может, и Ясона оправдать.

URL
2014-05-11 в 16:09 

Вдогонку к 16:01.
Катце же не идиот, а то он не понимает, что Рики станет большей проблемой, если его держать на коротком поводке, чем если загрузить его под завязку, чтобы вздохнуть некогда было. Он Рики в работе видел, знает, сколько там энергии.
А пытаться избежать проблем - дело естественное, Рики-то тоже пытается их избежать, потому и сдерживается.

URL
2014-05-11 в 16:30 

Аноны, я не знаю, плохой или хороший Катце. Может он всё делает для блага Рики и Ясона. Но меня смущает, что он отмалчивается, ничего не объясняет Рики. Мог бы прямо сказать "Знаешь, я не хочу рисковать, вдруг ты влипнешь в неприятности, поэтому я тебя никуда не пускаю".
Здесь прозвучала версия, что это такая проверка терпения Рики. Но если бы Катце намеренно не давал никакой информации, чтобы проверить Рикину выдержку, зачем тогда фраза про поводок?

URL
2014-05-11 в 16:42 

меня смущает, что он отмалчивается, ничего не объясняет Рики. Мог бы прямо сказать "Знаешь, я не хочу рисковать, вдруг ты влипнешь в неприятности, поэтому я тебя никуда не пускаю".
Анон, ну Катце вообще товарищ неразговорчивый. Он старается от людей подальше держаться, привык уже молчать. Говорить это прямо... Да зачем? Ты почитай последний том и "Ночи", постоянно идет мысль, что у Рики и Катце типа такого молчаливого соглашения по некоторым вопросам. Они оба что-то понимают, но вслух не говорят (потому разговор после визита бизонов так Рики и смутил, что и самого его вдруг прорвало, и Катце молчание нарушил). Вот и этот пункт входит в соглашение - оба тоже всё понимают и слов тут не нужно. Рики-то тоже не дурак, свои навыки на данный момент трезво оценивает, положение Катце при Ясоне знает, возможные требования Ясона может представить. Зачем лишние слова тратить?
зачем тогда фраза про поводок? Предупреждение. Напоминание. Проверка проверкой, но Катце все-таки за Рики переживает, фраза про поводок - это "не форсируй, не гони лошадей и не нарывайся", т.е. призыв к осторожности.
Первый защитник Катце

URL
2014-05-11 в 17:10 

Присоединюсь к первому защитнику.
Еще можно вспомнить историю их взаимоотношений, тогда окончательно все ясно становится. А выражать открытое сочувствие, словами, не умеют ни тот, ни другой. Суровые монгрелы, что вы хотите )))
Второй защитник

URL
2014-05-11 в 18:34 

А выражать открытое сочувствие, словами, не умеют ни тот, ни другой.
Что-то у героев этого канона вообще проблемы с выражением своих чувств словами. Ясон молчит, Рики молчит, Катце молчит. В итоге все друг друга недопоняли. Ну и кончилось всё - мы знаем, чем.

URL
2014-05-11 в 18:40 

Что-то у героев этого канона вообще проблемы с выражением своих чувств словами
Есть такое, да :yes: Ничего не поделаешь, японская традиция это в характере персонажей, у каждого есть причина молчать.

URL
2014-05-11 в 18:46 

у каждого есть причина молчать.
Анон, поделись соображениями, у кого какая причина молчать?

URL
2014-05-11 в 19:09 

поделись соображениями, у кого какая причина молчать?
Ясон: "Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства? Возможно, духовная связь возникнет?
Губы его скривились в горькой усмешке. Как глупо! Он чуть было не поддался обольстительной, но наивной идее. Скорее всего, ничего бы не изменилось. Жестокая реальность заключалась в том, что кольцо пета было единственным, что привязывало к нему Рики".
А Рики пока просто сказать нечего. Не будешь же говорить "Ясон, ты знаешь, мое отношение к тебе начало как-то меняться после Апатии, но я пока сам не знаю как и что с этим делать..."
Катце уже сказал, что мог в разговоре с Рики. С Ясоном же он откровенничать или советы давать просто не привык, да и опасается - не тот статус, не те отношения.

URL
2014-05-11 в 20:44 

"Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства? Возможно, духовная связь возникнет? Губы его скривились в горькой усмешке. Как глупо! Он чуть было не поддался обольстительной, но наивной идее. Скорее всего, ничего бы не изменилось. Жестокая реальность заключалась в том, что кольцо пета было единственным, что привязывало к нему Рики".
О, анон! Не напомнишь, из какого тома цитата? (Честно говоря, мне надо весь роман перечитывать).

URL
2014-05-11 в 20:51 

4-ый том, конец 2-ой главы.

URL
2014-05-11 в 21:07 

Милый анон, неужели ты никогда не слышал про дистанционное, заочное, очно-заочное и другие виды получения образования? Это нормальный процесс обучения. Абсолютно. Повеселил.)) Рики на заочке у Катце. Никогда не был высокого мнения о заочном обучении, но это уже офф-топ. Но пример мимо. если уж ты хочешь упорно сравнивать с современными реалиями, то сравнивай с курсами по изучению бухгалтеских программ, таможенных брокеров и пр. И любой тебе скажет, что курсы курсами, но без практической работы у тебя ничего не выйдет. И очень желательно, чтобы тебе еще прямо пальцем тыкали - это так, а это вот так.
Его дразнили и оскорбляли, пока не взорвался. Несколько подобных драк и "Со временем они поняли намёк". Анон, я просил цитату, где Рики из-за своей несдержанности попадает в неприятности. В этой ситуации и особой несдержанности нет, и результат Рики оказался на пользу. Доставать его перестали.
А против позиции Катце просто старается избежать проблем для себя тот факт, что Катце рванул на сигнал Рики, несмотря на ясоново "не вмешивайся".
Спойлеришь? Вот только сигнал Катце получил на 10 день после исчезновения Рики. Если бы он после этого не рванул, то кем бы он тогда вообще был бы? А по поводу допроса Бизонов - нужно было переступить через приказ, через себя, если действительно Катце переживал за Рики. Но не смог, потому что хоть и переживал, но о последствиях о себя помнил.
"Он не высовывался без необходимости, если не бывал вынужден. Это всегда было – и оставалось – главным. Само собой разумелось, что незачем торопиться открывать карты. В конце концов, как и все остальные, Катце любил прежде всего себя. Даже если это означало до конца своих дней оставаться в этой тяжелой, гнетущей зависимости." (т.4 гл.1)
Катце симпатизировал Рики, даже завидовал и восхищался тем, что тот смог изменить Ясона. Вот только эта симпатия была глубоко в душе, где-то очень глубоко. И легко контролировалась Катце.

URL
2014-05-11 в 21:36 

И сразу понятно, что его "бесчувственность" - просто защитная маска. Маски иногда так прирастают - с кожей не оторвешь.
Кстати, разговора с Рики после "ботинок" тоже бы не было, если его только собственное благополучие волнует. Катце вообще нет никакого смысла в отношения этой пары лезть, а тут он и Рики ситуацию объяснить пытается, как уж может, и Ясона оправдать. Но лезет же. И значительно раньше тоже. И хозяина не боится.
"Катце взглянул на Рики так, будто хотел сказать, что тоже ждет от него откровенности.
- Рики, я хочу, чтобы ты тоже ответил мне на один вопрос. Что связывает тебя и Ясона?" (т.3 гл.4)

URL
2014-05-11 в 21:42 

Анончик, я тебе отвечу, но в последний раз, ок? Потому что всё, что хотела, уже сказала, повторяться лень.
И любой тебе скажет, что курсы курсами, но без практической работы у тебя ничего не выйдет. И очень желательно, чтобы тебе еще прямо пальцем тыкали - это так, а это вот так. И чему это противоречит? Практика и тыкание пальцем во время еженедельных встреч, самостоятельно - изучение всего, что можно изучить самостоятельно, знакомство и анализ случаев из практики, решение задач. Средства связи достаточно хорошо развиты, можно решения и вопросы и по сети сбросить, и даже голограммами пообщаться с полным эффектом присутствия. Рики достаточно долго был изолирован от информации, вопросов для изучения, с которыми можно справиться самостоятельно с помощью обучающих модулей у него предостаточно.
Раз уж любишь примеры из жизни, спроси тех, кто из отпуска по уходу за ребенком выходил через 2-3 года на работу, сколько нужно начитывать, изучать и нарабатывать заново. А у Рики, скорее всего, еще и профиль деятельности сменится, пилотом-дальнобойщиком ему уже не быть.
я просил цитату, где Рики из-за своей несдержанности попадает в неприятности. В этой ситуации и особой несдержанности нет, и результат Рики оказался на пользу. Доставать его перестали.
Анон, в нынешней ситуации нарваться на драку на рынке - неприятность и для Рики, и для Катце. Это то самое, о чем Рики думает, что он никогда не искал неприятностей, они сами его находили. В этот раз позволить себе достигнуть результата таким же способом не могут себе позволить ни Рики, ни Катце. Слушай, ну в 6 главе это всё написано, что я тебе пересказываю-то?
Если бы он после этого не рванул, то кем бы он тогда вообще был бы? Человеком, который заботится исключительно о себе и для которого Рики только помеха :nope:
Извини, но требовать от Катце еще и против прямых приказов Ясона идти - это слишком. Что тебя всё в крайности-то несёт? Если жизнью не пожертвовал, то сразу черствый и бесчувственный эгоист. Если сразу своим заместителем не сделал, то решил задвинуть в угол навечно. Всему своё время, а Катце обычный человек, а не эпический герой без страха и упрёка.

URL
2014-05-11 в 21:45 

И значительно раньше тоже. И хозяина не боится. "Катце взглянул на Рики так, будто хотел сказать, что тоже ждет от него откровенности. - Рики, я хочу, чтобы ты тоже ответил мне на один вопрос. Что связывает тебя и Ясона?"
Совершенно другая ситуация. Тогда лезет, потому что не знает, насколько личное то, что их связывает. И он не лезет с объяснениями или советами, а задает вопрос.

URL
2014-05-11 в 22:29 

Тогда лезет, потому что не знает, насколько личное то, что их связывает. И он не лезет с объяснениями или советами, а задает вопрос.
А они сами на тот момент не знают, насколько личное то, что их связывает. А обосновных моментах Катце в курсе. Вот советы и объяснения куда лучше, чем такой вопрос прямо в лоб. Это не у пары спрашивать, у вас серьезно или несерьезно. Это Катце спрашивает у бывшего пета и, вообще-то, лезет в дела своего хозяина за его спиной.

URL
2014-05-11 в 22:42 

Вот советы и объяснения куда лучше, чем такой вопрос прямо в лоб.
Советы и объяснения это вмешательство. Вопрос это попытка получить информацию и понять что происходит.

URL
2014-05-12 в 14:31 

Впечатление от Катце как от фанонного фурнитура-надсмотрщика, который вдалбливает пету, какая это честь быть петом блонди, а ты такой тупой и не ценишь.

URL
2014-05-12 в 15:00 

У всех свои впечатления. По-моему, он вдалбливает "пету", насколько тот для Ясона не пет.

URL
2014-05-12 в 15:45 

Аноны, раз уж речь зашла о Катце, то неприятно удивило из 4 главы.
"И пусть на улицах Кереса Катце боялись и называли «Меченым», сам он до такой степени ненавидел всё и вся связанное с трущобами, что это многократно усиливало их страх."
Понятно, что Катце ненавидел Гардиан, есть за что. Но остальные монгрелы чем виноваты?

URL
2014-05-12 в 15:53 

неприятно удивило из 4 главы.
Подозреваю ляп переводчика на английский. Когда Катце пришел в Керес с Рики поговорить, его никто на улицах Кереса не только не боялся, но и знать-то не знал. А монгрелов он просто не любит за бестолковость и бесполезность.

URL
2014-05-12 в 18:31 

Подозреваю ляп переводчика на английский.
Про этого переводчика вообще говорят, что он очень много отсебятины порет - как в этом томе, так и в предыдущих. Так что мы всё равно на сто процентов не можем знать, как и что было сказано в каноне.

URL
2014-05-12 в 20:04 

Упоминание, что Рики ожидал утилизации после попытки побега, б-р-р-р.( Да уж, тут будешь бежать со всех ног, когда поймешь, что тебя отпускают. Как-то Ёсихара чересчур уж прошлась по Рики.

URL
2014-05-12 в 20:37 

Как-то Ёсихара чересчур уж прошлась по Рики.
Угу. Чем любимее персонаж, тем больше автор над ним издевается...

URL
2014-05-12 в 20:49 

А петы, которых отправляют на опыты в лаборатории Рауля... Вспомнилось из фика "..Рауль, рыдающий над сдохшей лабораторной мышью." Как он переживал на втором дебюте, что Рики может нанести травмы психике новичков. Мдя..

URL
2014-05-12 в 21:11 

Как он переживал на втором дебюте, что Рики может нанести травмы психике новичков.
Ну, пэты же должны быть психически вменяемы, чтобы хорошо делать своё дело и не портить репутацию хозяина. Так что это он волновался вовсе не потому что ему этих пэтов было жалко.

URL
2014-05-12 в 21:50 

Аноны, а по 5-й главе что скажете?

URL
2014-05-12 в 22:03 

Аноны, а по 5-й главе что скажете?
Если про сам перевод - то перевод хороший, понравилось) Но сама глава не так полезна в плане информации, как другие. Хотя, отвечает на вопрос, какова судьба стариков в Кересе, если кто-то и доживает до старости. Весьма печально. И отвечает на вопрос, откуда у Гая план Дана Бана. А то раньше были даже теории, что кто-то из элиты ему этот план специально слил, чтобы Ясона убрать.

URL
2014-05-12 в 22:28 

Хотя, отвечает на вопрос, какова судьба стариков в Кересе, если кто-то и доживает до старости. Весьма печально. Почему? Не печальней, чем у многих стариков, живущих сейчас.
Как раз в этой связи померещился намек на социальное пособие. Говорится, что грабили юнцов-выпускников и стариков. И тех, и тех можно безнаказанно грабить, но это не главное. Значит есть что брать. Старик явно редко выходит из квартиры. Но не голодает же.
Планы Дана-Бан за бутылку бухла! :depress2:

URL
2014-05-12 в 22:49 

Как раз в этой связи померещился намек на социальное пособие.
Не, анон. Ну какое нафиг в Кересе социальное пособие?
Возможно, выпускникам Гардиан давали какую-то минимальную сумму, типа чтоб не сдохли с голоду в первый день. Но и то это очень сомнительно.
Но чтоб старикам что-то платили... Кереса же официально вообще не существует, там люди даже не граждане.

URL
2014-05-12 в 22:56 

А на что старики тогда жили, особенно если работать не могли? На что жили сами монгрелы, которые тоже не горели желанием работать? Причем тут не граждане. Танагуре голодные бунты в Кересе не нужны, тогда людям терять нечего будет и они могут взбунтоваться. Деньги в Кересе были, хотя в полном смысле они деньгами считаться не могли. Монгрелам могли выдавать самый жесткий минимум, только чтобы не умереть с голоду. Старикам чуть побольше, вряд ли их много было.
Возможно, выпускникам Гардиан давали какую-то минимальную сумму, типа чтоб не сдохли с голоду в первый день. Но и то это очень сомнительно. А зачем тогда их грабить? что у них брать кроме одежды, да и та маленького размера?

URL
2014-05-12 в 23:30 

Если им платили, то каким образом? Монгрелы приходили в кассу, где им выплачивали пособие? Но у монгрелов нет же даже документов, никакого удостоверения личности. Как тогда учитывать, кому и сколько выплатили? Если эта самая "касса" в Кересе, то где? Почему её не расхерачили и не разграбили?

URL
2014-05-12 в 23:53 

Если эта самая "касса" в Кересе, то где? Почему её не расхерачили и не разграбили? С этим проще. Ей мог заниматься один из кланов Кереса, охрана могла иметь оружие как и полиция. С ножом на огнестрел не так-то просто пойти. Деньги могли быть в электронном виде, и наличкой. Наличка курсировала между монгрелами, электронка как-то обналичивалась. Может пособие платили только старикам, когда они просили об этом. Там даже документ не нужен (хотя могли сохранить), по внешнему виду ясно.
Выпускникам явно выдавали какие-то подъемные, может даже приличные. Думаю при выходе из Гардиан дети получали деньги и необходимые на первое время вещи. И сейчас при выходе из интерната также.
В романе ни разу не говорится о том, что монгрелы голодали. Изнывали от тоски, не знали чем заняться, не могли найти себе места в жизни, но не голодали. Тогда на кону стояла бы сама жизнь, а за это дерутся серьезней. И не работали, молодежь по крайней мере, хотя работа была. Значит, было на что жить. Ладно, пусть молодежь на ворованных кредиках выплывает. Те, кто постарше, шли работать (тоже вопрос, а как им платили без системы учета). Но старики никак не могут выжить без помощи. Даже если предположить, что это какие-то очень дальновидные старики, которые смогли отложить на старость, то достаточно одного ограбления, чтобы остаться ни с чем. А этот Бузка не продает планы, а просто отдает. Если бы ему нужны были деньги, то почему не воспользоваться оказией?

URL
2014-05-13 в 02:08 

у монгрелов нет же даже документов, никакого удостоверения личности.
Были у них удостоверения. Местные кересские, в Мидасе бесполезные. При выпуске из Гардиан тоже бумажку давали о совершеннолетии и окончании учебного заведения.
Согласна с аноном, должны быть пособия. Деньгами, карточками с виртуальными деньгами или "натурой" (еда и вещи), но явно были. Потому и болото там такое.

URL
2014-05-13 в 02:46 

Про этого переводчика вообще говорят, что он очень много отсебятины порет - как в этом томе, так и в предыдущих. Много. А еще больше просто выкидывает. К любым подробностям из 7 и 8 томов лучше с осторожностью относиться.
Про страх монгрелов перед Катце: ни Рики, когда впервые на работу пришел, ни Кирие, когда про Меченого от Манона услышал, ни Гай, когда Катце впервые увидел у Рики, ни про какой всеобщий страх не думали и явно Катце-Меченого не опознали ни в лицо, ни по имени. Кирие слухи о Катце в Мидасе собирал, не в Кересе. Гай в Нил-Дартс за этим же пошел. Так что, даже не сомневаюсь, что тут ляп.

URL
2014-05-13 в 10:34 

Были у них удостоверения. Местные кересские, в Мидасе бесполезные. Ага, и личные идентификационные номера. Ёсихара очень сгустила краски при описании Кереса в первых главах. Но там не столько трущобы по состоянию и качеству жизни, сколько по духу.
Про кассу и пособие. Могли делать электронные переводы на индивидуальные карты. Удостоверения личности могли совмещать и функции крединой карты. Тогда грабить нечего. Есть же бары, магазины, мастерские. Их тоже можно грабануть. Но работали же. Значит, давали отпор, была охрана.

URL
2014-05-13 в 12:41 

Может страх перед Катце в Кересе неловко описан у Ёсихары, могли подразумеваться посредники типа Зака. А переводчик не вник и еще больше напустил тумана. То есть его боялись, но в узких кересских кругах.)

URL
2014-05-13 в 13:14 

Были у них удостоверения. Местные кересские, в Мидасе бесполезные. При выпуске из Гардиан тоже бумажку давали о совершеннолетии и окончании учебного заведения.
Я помню, анон. Но я так же помню, что в романе говорилось, что удостоверения эти никуда применить было нельзя и большинство их просто выбрасывало за ненадобностью.
По крайней мере, в моём переводе сказано было именно так.

URL
2014-05-13 в 13:33 

что в романе говорилось, что удостоверения эти никуда применить было нельзя и большинство их просто выбрасывало за ненадобностью.
Речь идет о разных документах. Свид-во статуса взрослого и кересское удостоверение личности.
"Первым делом он раздобыл смартфон, зашел на сайт Гардиан в сети и заполнил все необходимые для официальной встречи анкеты. Разумеется, пришлось назвать цель визита, необходим был и личный идентификационный номер. А еще было обязательно предоставить заверенное подтверждение статуса взрослого.
Где же она, черт побери?
Вот когда Кирие вспомнил карточку, выданную, когда он покидал Гардиан. «Свидетельство о статусе взрослого (совершеннолетии)» от воспитательного центра. Короче говоря, сие удостоверяло факт, что он завершил обязательные образовательные курсы Гардиан, достиг тринадцати лет и стал «полноправным взрослым».
Для жизни в трущобах карточка была, в общем-то, бесполезна. При вселении в Колонию выпускникам Гардиан выдавали удостоверения личности, и большинство парней просто выбрасывали никчемный документ."
Другой анон

URL
2014-05-13 в 15:53 

Но там не столько трущобы по состоянию и качеству жизни, сколько по духу.
Монгрелы качество жизни не с нашим сравнивают же, а с мидасским. По сравнению с Мидасом - трущобы. Дома полуразрушенные, на улицах мусор, еда синтетическая, из развлечений одни бары да байки. Но с голоду не мрут и в обносках не ходят.

URL
2014-05-13 в 16:03 

Анон в очередной раз поразился, насколько же кардинально в нашем фэндоме разнятся канон и фанон. Как небо и земля.

URL
2014-05-13 в 16:15 

Монгрелы качество жизни не с нашим сравнивают же, а с мидасским. По сравнению с Мидасом - трущобы. Дома полуразрушенные, на улицах мусор, еда синтетическая, из развлечений одни бары да байки. Но с голоду не мрут и в обносках не ходят.
Ну, не раз говорилось, что трущобы не совсем отвечают нашим представлениям о трущобах. Видимо, кварталы Кереса разнятся между собой, есть развалины. есть нормальные дома, но жилищные условия очень неплохие, если честно. На счет качества еды, там мы не знаем, что в Мидасе граждане ели. Может тоже синтетику. Кроме баров и байков есть еще секс. Вот уж основное развлечение в Кересе.) И в этом смысле он от Мидаса недалеко ушел.

URL
2014-05-13 в 16:24 

Анон в очередной раз поразился, насколько же кардинально в нашем фэндоме разнятся канон и фанон. Как небо и земля.
Какой ты впечатлительный :-D У нас и фанон у каждого свой - как небо и земля иногда. И некоторые фаноны вполне близки к канону.

URL
2014-05-13 в 16:33 

но жилищные условия очень неплохие, если честно.
В коробках не живут, ага, не совсем разрушенного жилья там, похоже, больше, чем жителей. Коммуникации работают. Системы безопасности у каждого - обязательный элемент, как дверь. А может и не у каждого: Рики в свое время неплохо зарабатывал, старичок этот тоже мог когда-то неплохо зарабатывать - система и осталась. Мы не у всех дома были.
мы не знаем, что в Мидасе граждане ели. Может тоже синтетику. Ну уж явно не такого качества.
в этом смысле он от Мидаса недалеко ушел. Неа, в Мидасе секс покупной и профессиональный, в Кересе - так, перепих от скуки.

URL
2014-05-13 в 16:54 

И качество жилья, и качество еды в Кересе наверняка зависело от цены. Как и везде. Хочешь лучше жить - заработай (наворуй) на это. Понятно, что фуа-гра там не было, но явно какой-то выбор был. Вон, Тор коктейли замешивал не абы с чем.
Неа, в Мидасе секс покупной и профессиональный, в Кересе - так, перепих от скуки. "Ты не путай туризм с эмиграцией" (с). Не факт, что удовольствия для туристов были доступны простым гражданам. Как по цене, так и статусу. Из района в район переходить нельзя, тут слишком по борделям не пошляешься.

URL
2014-05-13 в 17:04 

Мы говорим про базовый трущобный комплект. Ясно, что богатые еду и в Мидасе купят, если что. И что низшие классы Зейн по уровню жизни от монгрелов недалеко ушли. А молодежь кересская наворованное скорее на коктейль и потратит или на запчасти для байка, чем на какую-то еду.
Не факт, что удовольствия для туристов были доступны простым гражданам. Как по цене, так и статусу. Но граждане и друг с другом вряд так, как монгрелы, развлекались. Скорее, семейный секс по расписанию и раз в месяц на честно заработанное к профессионал(к)ам.

URL
2014-05-14 в 12:29 

Есть 7-я глава. Спасибо АнКлаву за оперативность! Может за пару недель и все выложат.

URL
2014-05-14 в 16:09 

Спасибо переводчику) Действительно, очень оперативно работают)
Единственное - расстроило, что глава коротенькая и не очень информативная. Страдания Бизонов. Сначала сами натворили дел, а теперь страдают.

URL
2014-05-14 в 17:57 

Вот еще одна упущенная возможность предотвратить финал. Просил же Рики, не давайте ему возможности вернуться. Ладно, не быть Бизонам героями, не помчатся они на байках атаковать злобного блонди. Но смотреть как ваш же товарищ сует голову в петлю у вас на глазах и палец о палец не ударить! Это к вопросу о мужской дружбе в Кересе вообще и у Бизонов в частности (был вроде такой тред о дружбе).
Единственное - расстроило, что глава коротенькая и не очень информативная. Лучше радуйтесь. Потому как дальше пойдет такая информация, что без валерьянки читать нельзя будет. (

URL
2014-05-14 в 18:52 

Потому как дальше пойдет такая информация, что без валерьянки читать нельзя будет. (
Проспойлери под катом, анон? Я просто английского не знаю, не могу прочитать, что там дальше.

URL
2014-05-14 в 20:05 

Да че тут спойлерить, если дело к финалу идет и события начинают разворачиваться. Другое дело, что полезут подробности, вот примерно как с визитом Бизонов. И от этих мелочей и не очень выть будет хотеться со страшной силой. Ну мне, во всяком случае, так точно.

URL
2014-05-14 в 21:44 

Да че тут спойлерить, если дело к финалу идет и события начинают разворачиваться. Другое дело, что полезут подробности, вот примерно как с визитом Бизонов. И от этих мелочей и не очень выть будет хотеться со страшной силой. Ну мне, во всяком случае, так точно.
Ну ладно. Думаю, скоро уже допереведут.
А вообще получается, что весь Дана Бан будет длиться 1-2 главы. Там как раз главы две наверно осталось, ну максимум три.

URL
2014-05-14 в 21:48 

Нет, всего 14 глав и еще эпилог.

URL
2014-05-14 в 21:52 

Непосредственно Дана-Бан - 2 главы с перерывом на разговор Катце и Рики.

URL
2014-05-14 в 22:34 

Сцены с Бизонами в конце этой главы показаны в старой ОВА почти один в один. Вот только жаль, что совершенно оторвано от контекса.

URL
2014-05-14 в 23:04 

Ладно, не быть Бизонам героями, не помчатся они на байках атаковать злобного блонди. Но смотреть как ваш же товарищ сует голову в петлю у вас на глазах и палец о палец не ударить! Это к вопросу о мужской дружбе в Кересе вообще и у Бизонов в частности
Я как-то и раньше у них там особой дружбы не видел. А сейчас только утвердился во мнении, что в моральном плане Бизоны оказались редкостными слабаками.

URL
2014-05-14 в 23:09 

Я как-то и раньше у них там особой дружбы не видел.
Ой, анон, сколько я до хрипосты спорил с Первым аноном с пр. по поводу попытки изнасиловать Рики. Как мне только не доказывали, что это типа своебразная поддержка, встряхнуть. А что таким способом, мол, как умеют, так и помогают. И что Рики они искали исключительно из-за беспокойства за его судьбу. Вот так они о нем заботились, мдя.

URL
2014-05-14 в 23:17 

Как мне только не доказывали, что это типа своебразная поддержка, встряхнуть. А что таким способом, мол, как умеют, так и помогают. И что Рики они искали исключительно из-за беспокойства за его судьбу. Вот так они о нем заботились, мдя.
Да. Какая трогательная забота :facepalm:

URL
2014-05-20 в 13:24 

Сглазили мы, похоже. Уже неделю нет перевода новых глав. :small:
Уважаемые аклавовцы, слезно просим! Сердца и печеньки предлагаем авансом. :shuffle2:

URL
2014-05-20 в 20:46 

Сглазили мы, похоже. Уже неделю нет перевода новых глав. :small: Уважаемые аклавовцы, слезно просим! Сердца и печеньки предлагаем авансом. :shuffle2:
Анон, ну подожди чуть-чуть, я думаю они выложат)
Переводчик-то один работает, как я понял. К тому же сейчас госэкзамены скоро, может человек студент.

URL
2014-05-20 в 20:52 

Анон, ну подожди чуть-чуть, я думаю они выложат)
Нет, понял весь роман уже переведен. Идет вычитка.

URL
2014-05-21 в 13:15 

Есть 8-я глава!
Спасибо переводчику и Анклаву! :white:

URL
2014-05-21 в 18:22 

Спасибо сайту и переводчику! 8-я глава (а именно разговор Рики с Гаем) напомнила сцену из аниме, правда там кажется по хронологии эта сцена была в другом месте. Но могу уже и не помнить правильно.
Интересно то, что с одной стороны Рики делал всё, чтобы оттолкнуть Гая, чтобы тем самым его спасти. Но параллельно он признался сам себе, пусть и не в любви к Ясону, но хотя бы в том, что не хочет ничего менять, хочет оставаться с ним.

URL
2014-05-21 в 19:55 

8-я глава (а именно разговор Рики с Гаем) напомнила сцену из аниме, правда там кажется по хронологии эта сцена была в другом месте.
Нет, именно в Дана-Бан после похищения. Все на своем месте. Правда, сцена из аниме потеряла 2/3 смысла, поскольку оторвана от других событий и не показаны мысли героев.
параллельно он признался сам себе, пусть и не в любви к Ясону, но хотя бы в том, что не хочет ничего менять, хочет оставаться с ним.
И эти мысли выскакивают помимо воли, удивляя его самого. Вот толкьо мне не очень понравился перевод в одном фрагментике.
" — Ты что, собираешься сосать ему член, пока не наскучишь?
Да, пойдёт, проскочила непрошенная мысль. И тут же окатило удивление: Что я… только что… подумал? "
В английском:
"“What, so you’re going to suck on his cock until ho gets bored with you?”
That’s fine. The thought came unbidden to Riki’s mind. The surprise shot into him."
Зачем that's fine переводить как пойдет. Как по мне "это прекрасно" или "и это здорово" было бы лучше. Ну, это мое ИМХО.

URL
2014-05-21 в 21:32 

Надеюсь, эта глава раз и на всегда закроет все вопросы о том, чем руководствовался Гай, когда решил снять кольцо.
И закопает дурацкий лозунг древнего фандома "Снять кольцо, чтобы освободиться". :facepalm:

URL
2014-05-22 в 12:12 

Еще раз спасибо переводчику за огромный труд!
Но тапки, маленькие, таки есть повод приготовить. Как по мне, есть небольшое кол-во отсебятины в переводе.
Пример 1.
"С Гаем всегда было нежно. Никакой силы и принуждения. Если Гай хотел — Рики не сопротивлялся. Прелюдия была не важна. Хватало и простой ласки в интимных местах. Рики думал, что это и есть секс."
Исходник:
"With Guy it was all about affection, there was never any force or violence involved. If Guy wanted to penetrate there was never any hesitation. Foreplay didn’t matter. Direct stimulation of the genitals was enough. Rlki had thought that was all there was to sex."
Affection не переводится не "нежно", а "привязанность". То есть, с Гаем все было по привязанности, по любви. Звучит все-таки по-другому.
Дальше If Guy wanted to penetrate there was never any hesitation - "если Гай хотел проникнуть (слово выпало из перевода), то не было никакого колебания (или стеснения)." Опять чуть другие смысловые оттенки. В переводе звучит так словно Рики - вечный уке. И о сопротивлении вообще речи нет. Нет колебания, стесненения.
"Хватало и простой ласки в интимных местах". Direct stimulation of the genitals was enough - прямой стимуляции гениталиев было достаточно. Вроде бы очень близко по смыслу, но все равно нюансы разные. Склоняюсь ко второму варианту, тем более, что Ёсихара славиться своей физиологичностью.
ИМХО, подчеркивается как раз примитивность секса с Гаем, которая искупалась привязанностью. В переводе же секс с Гаем представлен как нежный, хотя и немного простоватый. В какой-то степени это противопоставляется сексу с Ясоном, как более жесткому. Абзац выше:
"Ему нравилось, когда прикусывают и грубо посасывают его соски, хотя никогда не признавался в этом себе." Riki enjoyed the biting and the deep sucking on it, but he never wanted to face up to that.
Нет в исходнике слова "грубо", есть "глубоко". Интенсивная ласка не обязательно грубая. Рики выглядит слегка мазохистом. И это дальше подчеркивается.
Пример 2.
"Я хочу, чтоб меня трахали — по самые гланды, поэтому я с ним. Я люблю, когда кусают мои затвердевшие соски — поэтому подставляю грудь. Когда у меня стоит, а он не даёт мне кончить, я схожу с ума и умоляю его. А потом он врывается в меня своим огромным членом, а я ещё и бёдрами поддаю навстречу."
“I want my nuts massaged so I hold onto him. I want my erect nipples bitten so I put my chest out. When I have an erection he won’t let me get off, so I go crazy and beg him. And then at the end he thrusts his hard, huge cock into me and I shake my hips on it.”
Какие гланды! :facepalm: Nuts - это яйца. Рики хочет, чтобы Ясон массировал, тискал, ласкал ему яйца. Что Ёсихара неоднократно показывала и со смаком описывала. Нет никакого мазохистского "по самые гланды".
"А потом он врывается в меня своим огромным членом". Звучит, конечно, внушительно, вот только thrust - толкать, совать, протискивать, в крайнем случае пронзать. Опять же, если учесть как аккуратно Ясон обходился с Рики в этом плане (за исключением первого раза), то зачем опять этот садомазохисткий налет.
Просьба не расценивать это как наезд. Повторюсь, что очень благодарен переводчику за колоссальный труд!
Но, " Платон мне друг, но истина дороже" (с)

URL
2014-05-22 в 13:32 

Анон в 12:12, с поправками, я думаю, что всё вполне обоснованно. Попробуй сходить на дайри-соо Анклава.
В этом треде можно указать на косяки перевода: anklove.diary.ru/p197098971.htm?from=30
Может, переводчик прислушается)

URL
2014-05-22 в 13:45 

Affection не переводится не "нежно", а "привязанность".
У этого слова много значений. В том числе и ласка, заботливость, душевность. Здесь речь не о примитивности секса, а об отсутствии прелюдии. Что и понятно, если вспомнить, в каком возрасте они начали сексом заниматься. При этом, в процессе было больше ласки и теплых чувств, чем страсти.
Просьба не расценивать это как наезд. Чтобы не расценивали как наезд, такие вещи лучше говорить напрямую переводчику или админу Анклава, а не на анонимном соо. Быстрее прислушаются.

URL
2014-05-22 в 14:24 

Affection не переводится не "нежно", а "привязанность". У этого слова много значений. В том числе и ласка, заботливость, душевность. Здесь речь не о примитивности секса, а об отсутствии прелюдии. Что и понятно, если вспомнить, в каком возрасте они начали сексом заниматься. При этом, в процессе было больше ласки и теплых чувств, чем страсти.
Не так уж и много, ели верить словарю Миллера. И никакой ласки и прочего точно нет. Можешь как подкрепить свои слова? А разве отсутствие прелюдии не характеризует секс как примитивный? Вот именно, возраст имеет важное значение. тут ты прав. Но только в сексе юнцов страсти куда больше чем ласки и теплых чувств. Особенно у мальчишек.
Чтобы не расценивали как наезд, такие вещи лучше говорить напрямую переводчику или админу Анклава, а не на анонимном соо. Быстрее прислушаются.
Я высказал свое мнение по переводу там, где считал нужным. Где обсуждают роман.

URL
2014-05-22 в 14:37 

Гай, скотина, еще и руку на Рики поднимает во второй раз! Надеюсь, он левша, и Ясон оторвал ему то, что нужно.

URL
2014-05-22 в 14:57 

Можешь как подкрепить свои слова?
Даже не знаю, анон... Ну возьми словарь побольше. На мультитран сходи. А лучше - возьми толковый словарь с примерами употребления, найди там это affection, всё там написано.
разве отсутствие прелюдии не характеризует секс как примитивный? Конечно, нет. Это уж кому как нравится.
только в сексе юнцов страсти куда больше чем ласки и теплых чувств. Особенно у мальчишек. С чего ты взял? Это от темперамента зависит, от навыков, от чувств, которые друг к другу испытывают.
Я высказал свое мнение по переводу там, где считал нужным. Где обсуждают роман. Именно, обсуждают роман, а не качество перевода. Любая критика на анонсоо воспринимается как наезд. Надеюсь, ты не спугнешь переводчика...

URL
2014-05-22 в 15:19 

Даже не знаю, анон... Ну возьми словарь побольше. На мультитран сходи. А лучше - возьми толковый словарь с примерами употребления, найди там это affection, всё там написано.
Анон, не раз говорилось, что качество английского перевода последних томов крайне не ахти. В смысле, что перевод и слог примитивны. Зачем тогда использовать affection в каком-то крайне узком смысле, если есть его очень распространенное значение "привязанность, любовь".
Последовал твоему совету, порылся, но ни разу не нашел Affection как ласку и заботливость.
Любая критика на анонсоо воспринимается как наезд. Это с какого перепугу? Что, теперь слова нельзя сказать? Чушь. А если бы я это сказал на анклаве, то это переводчика не спугнет.

URL
2014-05-22 в 15:41 

Зачем тогда использовать affection в каком-то крайне узком смысле, если есть его очень распространенное значение "привязанность, любовь".
Затем, что переводчик все же англоязычный. И ему не нужно лезть в словарь синонимов или англо-русский словарь за значением слова, у него этих значений в голове куча, в том числе и более узкие. Причем, в его личном активном словаре более распространенным может быть любое значение, а вовсе не то, которое словарь Миллера дает.
ни разу не нашел Affection как ласку и заботливость.
Что, и в мультитране не нашел? И в твоем толковом определение другое?
The definition of affection is love, or a fond attachment for something or something.
af•fec•tion - fond attachment, devotion, or love.
af·fec·tion - a feeling of liking and caring for someone or something, tender attachment, fondness.
А если бы я это сказал на анклаве, то это переводчика не спугнет. Если бы ты сказал это самому переводчику, то он бы мог согласиться и что-то поправить, а мог не согласиться и объяснить, почему выбрал этот вариант (или просто не согласиться). А кому и зачем ты говоришь здесь?

URL
2014-05-22 в 16:03 

Анон, я не понимаю почему более широкое значение слова affection (привязанность, любовь) хуже чем "нежно". Наоборот, мне кажется, что больше соответствует роману по смыслу.
Если бы ты сказал это самому переводчику, то он бы мог согласиться и что-то поправить, а мог не согласиться и объяснить, почему выбрал этот вариант (или просто не согласиться). А кому и зачем ты говоришь здесь?
А просто высказать свое мнение уже нельзя? кому-то интересно, кому-то нет. Тут и более бредовые вещи обсуждают.

URL
2014-05-22 в 16:20 

мне кажется, что больше соответствует роману по смыслу.
Переводчику кажется иначе. "Кажется" это все же не отсебятина и не ошибка.
А просто высказать свое мнение уже нельзя?
Да высказывай, мне на самом деле без разницы ) Я, если что, и английской версией обойдусь.

URL
2014-05-22 в 16:52 

А кто-то что-то по самой главе скажет?

URL
2014-05-22 в 17:32 

Меня неприятно удивили слова Гая:
"Я не позволю тебе возражать. Он первый полез — он держал меня в заложниках. Теперь я хочу поквитаться. И пусть мне до усрачки страшно переть против него, он всё равно мне заплатит" (с).
Такое впечатление, что он не за Рики хотел отомстить, а за себя.

URL
2014-05-22 в 20:14 

Прочитал 8 главу. Спасибо переводчику за труд) Я не знаю, насколько близко это к английскому тексту или далеко. Но учитывая, что и англопереводчик переводил весьма и весьма вольно - точного смысла мы всё равно не узнаем никогда. Так что я по этому поводу особо не переживаю.

Что же касается самой главы, то я окончательно утвердился в своём отрицательном отношении к Гаю. Эгоистичный, ревнивый инфантил, который прикрывается якобы благородными стремлениями. На самом же деле он не спасти Рики хочет, не освободить его. Его просто нереально бесит, что Рики выбрал Ясона по собственной воле. Как ты мог, его а не меня! Гай как был эгоистичным подростком, который прицепился к Рики как банный лист, так и остался им. Ничего между вами нет, давно уже ничего нет. Но Гай словно в жопу ужаленный - от того, что Рики не просто захотел кого-то другого, а захотел блонди. Вся хвалёная "монгрельская гордость" Гая от этого извивается, как уж на сковородке. Как это! Блонди! "Я этого не допущу. Только не он" (с) Получается, будь это другой трущобный монгрел, Гай бы ещё смирился. Но это самый высокопоставленный блонди планеты. Вот ведь незадача.

URL
2014-05-22 в 21:32 

Чуть-чуть не соглашусь с аноном в 20:14. Не так все просто. Да, Гай эгоист и ревнивец. Но не конкретно высокопоставленность Ясона его бесит. Это даже не вторично. Для монгрелов блонди, что отдаленные галактики. Есть такие, но что из себя предстваляют - никакого представления. Монгрелы, да думаю и граждане, ничего не знают об элите в подробностях. Это не их дело. И не знают, что блонди опасны сами по себе, физически. А это важно. Спусти Ясон Бизонов в Апатии с лестницы или сломай кому-то там же руку - Гай бы на пушечный выстрел не подошел бы к Рики. Гай мыслит приземленно, и если видит реальную опасность, то ему реально старшно, а не на словах.
Не смирился бы Гай с другим чловеком, было бы тоже самое. Достаточно вспомнить, как его от ревности к Катце корежило.
Да, месть Ясону, несомненно. Но и месть Рики, пусть и неявная, и прикрытая словесами.
После Апатии Гай попал в положение, которое он терпеть не может. Он виноват перед Рики и обязан ему. Все, что делал Гай (защищал Кирие, ревновал Рики к Катце, пытался копаться в прошлом Рики) завело его в ловушку по собственной дурости. Он лоханулся сам и подставил Рики. Совесть мучает, да. Но и эго не спит. Вот совесть и эго приобнялись и придумали план, когда Гай и Рики спасает, и Рики от благодарности бухается ему в ноги. Ведь Рики оказался слабеньким (в Апатии), значит нужно немного порешать за него и все, Рики навеки принадлежит Гаю. То, что показал блонди в чем-то отвечало желаниям Гая. Манеры он скопировал. Поводок можно и к другому столбу привязать.
Вот Гай в своей лучшей манере составляет очередной гениальный план. :facepalm: А планы Гая - это что-то. На нестыковки и ляпы привычно не обращает внимания, привязывает байк к пруту, хотя притащи он Рики к пустой арматурине, весь план мог накрытся медным тазом. И традиционно его план идет к чертям собачьим.
Рики не бухается от восторга в ноги, не благодарит Гая, не смотрит щенячьими глазами в восторге на спасителя. Наоборот, орет, доказывает, что в гробу видал такое спасение и вообще ему это нафиг не нужно. И гордость Гая получает комплкесный удар. И в очередной раз облажался, и Рики снова одержал над ним верх (как с Кирие), и как мужчину задело по самое никуда, не хотят его. Коктейль адский. Рики уже не любимый, и не друг, и даже не человек. Он становится для Гая вещью, что хочу, то и делаю, петом в каком-то смысле. Гай должен во чтобы то ни стало настоять на своем, даже жуткой ценой для Рики. Потому что Гай должен выиграть хоть в этот раз. И не только у блонди, но и у Рики. Потому что так хочется Гаю, и точка. Что будет дальше, сейчас неважно. Важно сделать, как задумал.
Я вот что подумал. А как Гай рассчитывал заманить Ясона в Дана-Бан? Ведь он не знал о том, что Ясон спит с Рики. И сам сказал, что блонди не побежит за каким-то петом. Возможно, он рассчитывал на помощь Рики в этом. Сразу не сказал, хотел насладиться душевными излияниями Рики, а потом осчастливить того гениальным планом. Но, как только услышал откровения, замолчал.
Очень жалкие аргументы при уговорах. Да я, да мы, да Бизоны, да ты перестарок. Ни разу прости, был виноват, я на все для тебя готов. И все методы, от щенячьих глазок до рукоприкладства. Вообще бред, дать по морде и рассчитывать, что человек после этого проникнется. И слабенький Рики оказался все-таки достаточно силен, чтобы регулярно во время дискуссии посылать Гая нахер. Нет, на этот раз Гай одержит над Рики верх. Но и в этом случае Гай в конечном итоге проиграет.
Вт.аноно с пр. Можете кидаться тапками.

URL
2014-05-23 в 13:22 

Ёсихара такая все-таки... Сначала настойчиво вбивает читателям, насколько типа сильное взаимопонимание между Рики и Гаем. А потом, раз за разом случайной фразой показывает всю пропасть между ними.
"Уходил из Апатии и возвращался. Как по расписанию. Рики нигде не останавливался, чтобы перекусить или подцепить дружка — ничего такого." Гай мыслит своими понятиями, думая о Рики. Неужели столько времени знать Рики и считать, что он может кого-то так походя подцепить?
Ну и в конечном итоге кому небезразличней оказалась судьба Бизонов? Гай просто предпочитает о них не думать.

URL
2014-05-30 в 20:17 

Кстати, на Анклаве ведь выложена 9-ая глава!
Спасибо переводчику!
Как вам, аноны? Как вам подозрения Ясона и намек на то, что это блонди могли сговориться и избавиться от Рики?

URL
2014-05-30 в 20:26 

*бурчит* Опять отсебятина в переводе. Хотя, начинаю подозревать, что может и бета внесла 5 копеек. Вот и пойми теперь, сверяли ли английский вариант с японским хоть как-т или просто написали про то, что слышали раньше.

URL
2014-05-30 в 20:33 

Анон, а приведи пример отсебятины, плиз?
Я английский исходник не видел. Японский - и подавно.
В тексте какие-то критические для сюжета изменения?

URL
2014-05-30 в 20:34 

Анон, ну кто тебе мешает пойти и спросить в сообществе? Сверяли с японским или не сверяли только там скажут.

URL
2014-05-30 в 20:55 

В тексте какие-то критические для сюжета изменения? Нет, особо критического ничего нет. Но оттенки искажают и недодают. Я уже писал про налет садомазо в переводе и гланды/яйца.
Ну вот еще.
"Затем постепенно, один за другим, все экраны потухли. Комната погрузилась в тишину. Провод, подведенный в скрытый разъём у основания черепа, отключился. "
Английский вариант
"One by one each of the holodisplays shut down. The room fell silent. The neural jack in Iason’s brow disconnected" Нейрогнездо (нейропорт) во лбу Ясона был разъединен.
Есть же разница провод в основании черепа и скрытый нейропорт (видимо, по принципу WI-FI) в лбу. Где в дискуссиях мне попадалось упоминание, что то ли в аудиодраме, то ли в хардковере Ясон соединялся с Юпитер через разъем в основании черепа. Вот теперь и гадай, переводчик об этом вспомнил или бета. В любом случае переведено не так как в тексте.
Потом переводчик постоянно использует понятие "внутренняя сеть", хотя в английском neural network (нервная сеть, нейросеть). И не только в этой главе.
Вот из 4-й.
"— Сам знаю, — вспылил Рики, выдирая шнур подключения к внутренней сети."
Опять внутренняя сеть, а еще шнурки/провода. Если нам, аноны, нужно от чего-то отключиться, то мы закрываем окно или сворачиваем его. Провода из модема каждый раз не дергаем на рабочем месте. А это все-таки будущее.
Английский вариант.
""I know that.” Frustrated, Riki cut the datalink to the neural network" Рики разорвал/прервал соединение с нейросетью. Кстати, "нейросеть" начала использоваться, если не ошибаюсь, в переводах lynxie. Удачный термин, как по мне. Очень похоже, что в Танагуре и Мидасе была общая сеть, сомещающая в себе функции интернета и мобильной связи.


Анон, ну кто тебе мешает пойти и спросить в сообществе?
Не хочу. Я и так в депрессии. Буду сидеть тут и бурчать.

URL
2014-05-30 в 21:06 

скрытый нейропорт (видимо, по принципу WI-FI) в лбу.
Анон... Этот кусок давно есть в прямом переводе с японского. Тут northernstrain.diary.ru/p95285495.htm Это могли читать и переводчик, и бета, и кто угодно вообще.

URL
2014-05-30 в 21:07 

Буду сидеть тут и бурчать.
Ну сиди :-D

URL
2014-05-30 в 21:09 

Анон... Этот кусок давно есть в прямом переводе с японского. Тут northernstrain.diary.ru/p95285495.htm Это могли читать и переводчик, и бета, и кто угодно вообще.
Анон, кто угодно прочитать не мог. Я не могу, доступа нет. Видимо, закрыто для ПЧ. Если можешь, скопируй сюды.

URL
2014-05-30 в 21:10 

Буду сидеть тут и бурчать. Ну сиди :-D
Злые вы. :depress2:

URL
2014-05-30 в 21:15 

Если можешь, скопируй сюды.
Вот, читай. Перевод с японского northernstrain.
читать дальше

URL
2014-05-30 в 21:16 

Злые вы.
Тебя погладить? :pity:

URL
2014-05-30 в 21:23 

Вот, читай. Перевод с японского northernstrain.
Спасибо! Зато теперь будем знать, насколько отсебятил англопереводчик. Ты смари, Ясона модернизировать вздумал! :fire:

URL
2014-05-30 в 21:24 

Злые вы. Тебя погладить? :pity:
Гладьте. Заявку на стаут я уже в соседней теме оставил.:small:

URL
2014-05-30 в 21:28 

теперь будем знать, насколько отсебятил англопереводчик.
А ты зацени, сколько он выкинул!
Ясона модернизировать вздумал!
Ну какая там модернизация. Это ты себе почему-то вай-фай представил, jack вообще-то гнездо разъема, то есть отверстие во лбу для коннектора...

URL
2014-05-30 в 21:33 

Ну какая там модернизация. Это ты себе почему-то вай-фай представил, jack вообще-то гнездо разъема, то есть отверстие во лбу для коннектора...
Я к нему (переводчику)снисходительно отнесся. Лучше уж порт для вай-фая, чем видимая дырка во лбу. Бррр, анон, ну зачем ты это сказал! Все, ты усилил мои страдания. (

URL
2014-05-30 в 21:40 

Ну прости :D Не надо из-за этого страдать, давай тоже поглажу :pity:

URL
2014-05-30 в 21:45 

А вот чисто теоретически, что воображал себе англопереводчик. Все-таки вай-фай? Или все блонди ходят с дырками во лбу? И все шарахаются. Или дырки закрываются специальными заглушками? :hmm:
Похоже , белая горячка, хотя стаута еще не было. ((

URL
2014-05-30 в 21:49 

Если бы вай-фай, он не использовал бы слово jack. Думаю, ничего он не воображал, тупо перепутал слова. Сумел же он полмесяца пребывания Гая у Ясона в полгода превратить?

URL
2014-05-30 в 21:49 

Не надо из-за этого страдать, давай тоже поглажу :pity:
Пасиба, анон. Оно все по совокупности. :small:
Хотя на русского переводчика я таки сердит. Немного. Вспомнилось, что читал у него первые главы, щас ссылка не работает. Так там "Рики любил Мимею". "Во время короткого "медового месяца" они обращались друг к другу "любимый", "любимая". Не могу сейчас процитировать, пересказал своими словами. Ну блин же! Кака така любов? абыкнавенна.

URL
2014-05-30 в 21:51 

Да, я ещё раньше помню, читал у кого-то из японистов, что англопереводчик гнездо для коннектора Ясону на лоб присобачил. Поэтому порадовался за анклавовский перевод - значит сверялись с оригиналом.
А то, что столько текста англопереводчиком было просто выкинуто - это пипец, конечно. Я слышал, что 7 и 8 том особенно сильно пострадали в этом плане. В Дана Бан, говорят, тоже переводчик многое повыкинул.

URL
2014-05-30 в 22:00 

"Рики любил Мимею". "Во время короткого "медового месяца" они обращались друг к другу "любимый", "любимая".
Правда что ли? :-D Да уж... Не, нравилась она ему, но чтоб любовь и обращался "любимая" :nerve:
слышал, что 7 и 8 том особенно сильно пострадали в этом плане.
Именно они и пострадали. Первые 6 не без ляпов тоже, но текст кусками переводчик не выкидывал, переведено всё.

URL
2014-05-30 в 22:11 

Правда что ли? :-D
Анон, каноном клянусь! Вот тут есть ссылка на форум, где переводчик начал выкладывать роман с первых глав ainokusabi.ru/read/novell/ Только сейчас она неактивна. Там где-то до второго тома точно выложено.
"Рики любил Мимею". Нет, конечно в англоварианте "He loved Mimea". Но love и как "нравится" переводится. Тем более, их отношения хорошо раскрыты. А уж бросаться словами "любовь", "любить" прсото так в АнКе - кощунство. ((
Нет, депрессняк достал. Пойду мучать кошку.

URL
2014-05-30 в 22:29 

Да верю, анон ))) Ладно, может, поправят еще.
"He loved Mimea" там явно "нравилась", по контексту же понятно. А lovers это любовники, а не обращение "любимый". Так можно сказать (причем, даже с большим основанием), что и Ясон Рики всегда любимым называл, потому что pet значение "любимый" имеет тоже )))
Пойду мучать кошку. Анон, не надо кошку. Иди лучше почитай что-нибудь хорошее, съешь что-нибудь вкусное или спать ложись

URL
2014-05-30 в 22:34 

Пойду мучать кошку. Анон, не надо кошку.
Да мне ей нужно таблетки давать. )) Курс лечения, будь он неладен. А вот завтра хлыст в зубы и...

URL
2014-05-30 в 22:42 

Да мне ей нужно таблетки давать. )) А, ну это другое дело ))) Тогда мучай. Привет кошке )))

URL
2014-05-30 в 22:49 

Ладно. Анон, а в загашниках по дневникам, недоступным неПЧ-ам, есть упоминание о Юпитере? В смысле, что Ясону ай-яй-яй будет.

URL
2014-05-30 в 23:17 

в загашниках по дневникам, недоступным неПЧ-ам, есть упоминание о Юпитере?
В хардковере был разговор Ясона и Рауля после вызова Ясона "на ковер" к Юпитеру. Разговор похож на анимешный. Его переводили с японского. Из новой версии переводов про встречу с Юпитером не было :nope: Переводчики в обсуждениях что-то такое упоминали, но непонятно, факт это или просто их выводы из текста.

URL
2014-05-30 в 23:35 

Ташожтакое! Я думал, опять англопереводчик урезал. А оно, вон оно как...Юпитера явно недодали.:duma:

URL
2014-05-30 в 23:44 

Я думал, опять англопереводчик урезал.
Может и урезал. Большую сцену вряд ли, а упоминание в каком-нибудь разговоре мог и потерять. Да хоть в этой главе - может там Аиша и ссылается на Юпитера, кто знает. В 7-ом томе целые страницы пропадали.

URL
2014-05-31 в 10:49 

С этой главы начинается самый большой ляп Ёсихары в АнКе. Сигнал от пет-ринга, оказывается, в Кересе не отслеживался. Но это еще ничего, это вполне может быть. А вот Ясон, не сообразивший это, выглядит крайне глупо.

URL
2014-05-31 в 17:15 

С этой главы начинается самый большой ляп Ёсихары в АнКе.
А подробнее? Совершенно непонятно, что ты сказать хотел. Где написано, что в Кересе сигнал не отслеживается, вроде же в Дана-Бан не отслеживается, потому туда Гай Рики и повез? И почему это вдруг ляп?

URL
2014-05-31 в 20:39 

Гай Рики сказал, что Дана-Бан экранировано от всех сигналов в ответ на фразу Рики, что мол скоро найдут. Но знал ли Гай, что в кольце маячок? Нет, иначе бы Рики ему об этом в Дана-Бан не сказал. Да и откуда Гаю знать о функциях кольца. В Дана-Бан он повез Рики, как мне кажется, по другой причине. Показать как он хочет грохнуть Ясона. Ему нужна была помощь Рики, чтобы заманить его туда.
Про ляп немного спойлерю. Это захватывает эту главу, но в большей тепени 10-ю. Поэтому под кат.
читать дальше

URL
2014-05-31 в 20:52 

Последний сигнал от кольца из Мидаса. Керес не отслеживается, иначе последний сигнал был бы аккурат возле Дана-Бан. А теперь внимание. Одновременно с сигналом кольца пропадает сигнал смартфона. А где у нас не работают телефоны из-за разных частот? Правильно, в Кересе. Вывод - район Тилма на границе с Кересом.
Ну тогда тоже спойлер:
читать дальше
Поэтому сигнал из Мидаса, с того места, где Гай и Рики встретились, а не с границы. И об этой функции кольца Гай знал, раз подготовился.

URL
2014-05-31 в 21:07 

Это ж получается? Высокотехнологичное изделие танагурских лабораторий блокируется каким-то сделанным на коленке в Кересе девайсом? Откуда Гай мог знать о функции слежения? Во время разговора в Апатии об этом не было сказано. А больше неоткуда.
Все чудесатей и чудесатей. И о функциях кольца узнал, и девайс-заглушка нашлась (без знания хоть каких-то технических характеристик), и Дана-Бан подорвал професионально и с первого раза.

URL
2014-05-31 в 21:10 

А, и взрывчатку ему продали в кол-ве, и никого на Черном рынке это не насторожило. И денег у него нашлось немеряно и на взрывчатку, и на хирурга по тройному тарифу, иначе вряд ли бы тот сунулся в Дана-Бан ( умест очень дурная репутация).

URL
2014-05-31 в 21:18 

Гм, а это?
"Wristphones in Ceres were only effective there, not in the rest of Midas. The entire district was cut away from the neural network. Active jammers kept any and all signals from coming out."
Понятно, исходящие сигналы из Кереса глушаться в Мидасе, и раньше говорилось. Но как тогда Рики смог подать сигнал о помощи Катце? Как этот сигнал дошел? И почему по этому устройству не отследили?

URL
2014-05-31 в 21:35 

Высокотехнологичное изделие танагурских лабораторий блокируется каким-то сделанным на коленке в Кересе девайсом? Это пет-ринг, анон. Его использование где-то вне Эос изначально не предполагалось. Нафига там супермощный передатчик, пробивающий своим сигналом все на свете?
Откуда Гай мог знать о функции слежения? Вообще-то, об этом нетрудно догадаться. Гай достаточно предусмотрителен и осторожен, чтобы даже просто перестраховаться. Это может быть стандартная функция любых ID-девайсов на Амои, вот по аналогии и подстраховался. А что там еще в Апатии сказано было - неизвестно, с нашим-то англопереводчиком.
о функциях кольца узнал, и девайс-заглушка нашлась И что? Есть Нил-Дартс, есть местные умельцы. Не сказано, что глушилка была технически сложной и недоступной. Может, такая у каждого монгрела есть, на случай, если сопрут что-то с передатчиком. Дана-Бан же как-то сигналы экранирует, хотя сооружение старое, значит, либо технология давно известна, либо есть экранирующие материалы.
Дана-Бан подорвал професионально Ну да, профессионально. Чуть не грохнув заодно полмидаса. Очень профессионально.
взрывчатку ему продали в кол-ве, и никого на Черном рынке это не насторожило. В Кересе была взрывчатка. Уж не знаю откуда, но была - Джиксы тоже взрывчатку использовали. Значит, Гай далеко не первый, кто ее покупает. Почему он должен насторожить больше, чем другие монгрелы?
А откуда он деньги взял не сказано, может, весь накопленный за годы общак банды грохнул, может, ограбил кого.

URL
2014-05-31 в 21:42 

Но как тогда Рики смог подать сигнал о помощи Катце? Как этот сигнал дошел? И почему по этому устройству не отследили?
Анон, так это какая-то спецфигня, которая и в Кересе, и в Мидасе работает. Там есть такие, Катце же вызывал как-то Рики, когда тот в 16 на рынке работал. Возможно, они никому кроме Синдиката недоступны просто. Ясону же надо как-то с Гардиан и с кланами связываться. Не отследили, потому что не следилка, а штука с кнопкой для связи. Для других целей она, в качестве следилки понадеялись на пет-ринг.

URL
2014-05-31 в 22:43 

Это пет-ринг, анон. Его использование где-то вне Эос изначально не предполагалось. Нафига там супермощный передатчик, пробивающий своим сигналом все на свете?
Тогда удаленность тоже может ослабить сигнал. Тем более в Кересе нет ретрансляторов для этого. И любой исходящий сигнал из Кереса глушится. Значит,и сигнал от пет-ринга тоже, особенно если он не слишком мощный.
Есть Нил-Дартс, есть местные умельцы. Не сказано, что глушилка была технически сложной и недоступной. Может, такая у каждого монгрела есть, на случай, если сопрут что-то с передатчиком. Дана-Бан же как-то сигналы экранирует, хотя сооружение старое, значит, либо технология давно известна, либо есть экранирующие материалы.
Сомнительно. Не представляю, как технически эта штука должна сработать и быть при этом общедоступной. И что Нил-Дартс не слил информацию об этом, будь он замешан. Бизоны там на заметке.
Ну да, профессионально. Чуть не грохнув заодно полмидаса. Очень профессионально. Тем более, такое кол-во прошло незамеченным. Для разборок между бандами слишком круто. Должно было вызвать подозрение, обязательно. Хоть у тех же торговцев информацией. Не мог Гай напрямую выйти на торговцев взрывчаткой.
В Кересе была взрывчатка. Уж не знаю откуда, но была - Джиксы тоже взрывчатку использовали. Значит, Гай далеко не первый, кто ее покупает. Почему он должен насторожить больше, чем другие монгрелы? А откуда он деньги взял не сказано, может, весь накопленный за годы общак банды грохнул, может, ограбил кого.
В Кересе была взрывчатка. Уж не знаю откуда, но была - Джиксы тоже взрывчатку использовали. Значит, Гай далеко не первый, кто ее покупает. Почему он должен насторожить больше, чем другие монгрелы? Про Джиксов вроде упоминалось, что взорвав лежку Бизонов они зашли слишком далеко. Видимо, случай был не рядовой. Если каждый монгрел мог купить взрывчатку и использовать в разборках, то от Кереса камня на камне не осталось.
Про общак очень сомневаюсь. В смысле, что такое было вообще. Очень уж каждый из них сам по себе.

URL
2014-05-31 в 23:03 

Тогда удаленность тоже может ослабить сигнал.
Может, скорее всего.
Не представляю, как технически эта штука должна сработать и быть при этом общедоступной.
Анон, ну вот у меня из лифта сигнал мобильника не проходит. Как технически это работает? :D
Тем более, такое кол-во прошло незамеченным. Для разборок между бандами слишком круто.
Вот сейчас ты домысливаешь. Откуда ты знаешь, какое количество покупали другие банды? Может, они запасы на случай долгих разборок делали. В Дана-Бан явно что-то сдетонировало, иначе Гаю пришлось бы взрывчатку вагонами возить, сооружение-то немаленькое. Планировал ли он взрыв такой силы или просто хотел взорвать часть здания, где был Ясон, и завалить выходы из комнаты?
Про Джиксов вроде упоминалось, что взорвав лежку Бизонов они зашли слишком далеко. Видимо, случай был не рядовой.
Не рядовой, потому что взорвали убежище банды. Возможно, это просто не принято было - нарушение правил игры. Как драться на нейтральной территории в баре. Использовать взрывчатку по мелочи вполне могли. Но купили же Джиксы взрывчатку, пусть это и редко случалось? Купили. И Гай купил. Никаких ориентировок специально на Гая не рассылали, с чего должны возникнуть такие сильные подозрения, что рядовой торговец (а еще и далеко не факт, что с черного рынка, мог и кто-то из монгрелов свои непригодившиеся запасы продать, или вообще сам кустарно изготовить - какой-нибудь умелец типа Макси) побежит докладывать аж самому Катце. Даже если дошли слухи до Катце о покупке взрывчатки каким-то монгрелом, как он мог это с Гаем связать?

URL
2014-05-31 в 23:44 

Не представляю, как технически эта штука должна сработать и быть при этом общедоступной. Анон, ну вот у меня из лифта сигнал мобильника не проходит. Как технически это работает?
Ну Гай же Рики в ящик не засовывал.) Кстати, Дана-Бан мог глушить сигнал не из-за каких-то супер-пупер устройств, а просто сам по себе. Это же подземный комплекс, плюс отсутствтие рядом трансляторов. Как в метро. Сейчас есть глушилки у спецслужб. Обычно это микроавтобусы, нашпигованные аппаратурой. И глушат они не конкретно сигнал телефона, а сеть в определенном месте. Избирательная глушилка не на сеть, а именно на девайс - не рядовое абы что. Не думаю, что у монгрелов такое по карманам валялось. Даже если они сперли смартфон у туриста, то его можно выключить или выкинуть симку. Самодельное кересское устройство, успешно работающее против высокотехнологичных устройств Мидаса - как по мне, перебор. ИМХО.
Вспоминается Рики в начале романа, когда он искал место встречи с Катце. И дряхлый комп, с которым он кое-как справлялся. И вялые Бизоны, которые не додумались сами пойти к Робби, без Рики. И Кирие, купивший смартфон, только когда решил залезть на сайт Гардиана. Что-то к концу романа резко вырос уровень технической подготовленности у Бизонов, причем в кратчайшие сроки. ID-карты подделывают нефиг делать. И такая деловитость Гая в решении стольких задач. И так удачно кого-то грабанул, другой монгрел бы в роскоши жил бы на эти бабки. Прямо Ёсихара красную дорожку Гаю постелила. И Рики без проблем до границы с Кересом дотащил. И байк никто не угнал.
Гай купил взрывчатку. Гай скорее всего купил взрывное устройство, сам он такое сделать не мог. У Гая на все это нашлись большие деньги. Ему для этого нужно было контактовать с людьми, почти наверняка с торговцами информацией. Вряд ли в магазинах висели объявления "Взрывчатка в ассортименте". И вряд ли Гай ходил с плакатом "Куплю взрывчатку в большом кол-ве. Недорого" или давал объявление в газету. Учитывая, что в Кересе все слухи и сплетни распространяются со скоростью пожара, это никак не могло остаться незамеченным. И к Бизонам, не только Рики, всегда был повышенный интерес. И он после событий с Кирие еще не окончательно угас. Гай должен был засветиться.

URL
2014-06-01 в 00:27 

Про связь Танагуры и Гардиан. Думаю, там была не сотовая связь, а выделенная линия. Защищенный кабель, скорее всего, подземный. Хотя бы в той же Халазе. И в Гардиан была специальная комната для этой связи, во избежание утечек информации. В Танагуре таких точек могло быть несколько, но доступ тоже не рядовой был.
Рики мог связываться с Катце по мидасскому телефону, прямо на границе. Мог и просто приходить к определенному времени на работу, а в конце рабочего дня получать распоряжения на завтра. Не думаю, что Катце дергал его среди ночи. Рики был рядовым работником, одним из многих. А если нужно было связаться с Рики в Кересе, то опять же можно было сделать это на границе. И необязательно Катце. Был же еще напарник.

URL
2014-06-01 в 01:28 

Гай же Рики в ящик не засовывал.)
Зато он мог засунуть в глушилку кольцо вместе с частью тела Рики. Весь девайс может представлять собой тонкий лист или сетку из экранирующего материала, в который можно завернуть то, что необходимо заглушить, а вовсе не высокотехнологичное устройство.
Торговцы информацией не распространяют сплетни, они продают информацию, им не выгодно её бесплатно раздавать, так что через этот канал найти товар можно спокойно - пока не найдется кто-то, кто заплатит за информацию о покупке взрывчатки, никаких слухов не будет.
Сколько стоит взрывчатка мы не знаем, какими деньгами располагает Гай не знаем, но ты уже каким-то образом делаешь вывод, что столько денег у него быть не могло и количество взрывчатки обязательно вызовет дикий ажиотаж на рынке.
Даже если Гай и засветился в Кересе, то что дальше-то? Может, Керес уже вовсю болтает на тему, что Бизоны что-то задумали и надо чего-то этакого ждать. Что это меняет в расстановке сил перед финалом? Да ничего. Пока эти слухи до Кате доберутся, все уже закончится.
Рики мог связываться с Катце по мидасскому телефону, прямо на границе. Мог и просто приходить к определенному времени на работу, а в конце рабочего дня получать распоряжения на завтра. Не думаю, что Катце дергал его среди ночи.
Анон, не надо ничего придумывать. Рики получал от Катце сообщения. Это есть в тексте. Не думаю, что он сидел на границе часами в ожидании сообщения, явно была связь. Похоже, не телефонная, т.е. поговорить, может и нельзя, но сигнал сбросить можно. "Тревожная кнопка" в ботинке тоже работает и на Керес, и на Мидас.

URL
2014-06-02 в 11:56 

Зато он мог засунуть в глушилку кольцо вместе с частью тела Рики. Весь девайс может представлять собой тонкий лист или сетку из экранирующего материала, в который можно завернуть то, что необходимо заглушить, а вовсе не высокотехнологичное устройство.
Это какой же должен быть материал, чтобы глушить сигнал, который свободно проходит через стены зданий да еще и на расстоянии! Явно не фольга. А если еще припомнить плащ Гая, что кол-во наворченных девайсов просто зашкаливает. И с этим, по моему, Ёсихара перемудрила. Обоснуя, почему Ясон не мог засечь Рики, она снарядила Гая как суперагента. Но если вспомнить, что все что было в Кересе - было кустарным, то как-то глупо выглядят технологии Танагуры по сравнению с самоделками Кереса.

Сколько стоит взрывчатка мы не знаем, какими деньгами располагает Гай не знаем, но ты уже каким-то образом делаешь вывод, что столько денег у него быть не могло и количество взрывчатки обязательно вызовет дикий ажиотаж на рынке. Рики говорил Гаю, что у того не так много денег, чтобы тратить их на Кирие. Упоминается квартира Гая, как жалкая лачуга. Да и не шиковал он. А с другой стороны тяжелые сумки со взрывчаткой (значит - много), экранирующее уст-во, маскирующий плащ. И ни одного упоминания ранее, что такие девайсы в ходу у монгрелов. И пусть взрывчатка не огнестрел, но думаю, она тоже была запрещена в Кересе, как оружие массового поражения. Так что любое применение или интерес к взрывчатке не прошли бы не замеченными. И не были массовыми. Иначе подрывы а-ля Дана-Бан случались бы и раньше у косоруких подрывников. Вопрос еще в том, кто производил взрывчатку (что крайне маловероятно) или имел доступ к местам ее хранения. Наверняка, это все было пол контролем или властей Кереса, или Нил-Дартс.

Пока эти слухи до Кате доберутся, все уже закончится. ИМХО, но 10 дней большой срок. Дзико доложил о визите Бизонов Катце сразу, хотя приказа следить или докладывать не было. И если до того же Дзико дошел слух, что один из Бизонов купил взрывчатку, или какой-то из девайсов, то по логике он должен об этом доложить, помня, что Катце это интересовало.

Рики получал от Катце сообщения. Это есть в тексте. Не думаю, что он сидел на границе часами в ожидании сообщения, явно была связь. Похоже, не телефонная, т.е. поговорить, может и нельзя, но сигнал сбросить можно. Может быть, канал связи проходил через Нил-Дарст. Он на стыке Мидаса и Кереса, мог принимать сигнал из Мидаса и переправлять дальше в Керес, аналогом смс-к. Тот же Зак тоже должен был как-то связываться или получать сообщения.

URL
2014-06-02 в 19:53 

Анон, это абсолютно бессмысленный разговор, пока у тебя нет прайсов на взрывчатку и справки о доходах Гая за последние 3 года, все это просто твои домыслы, которые могут не иметь отношения к реальности. Плащ может оказаться модной шмоткой, снятой с туриста, а не высокотехнологичным девайсом, глушилка - голым цилиндром экранирующего материала без всякой начинки (а упоминаний о том, что такие штуки в ходу у монгрелов, естественно, нет - им просто нечего обычно экранировать) и так далее. Никаких доказательств, что это не так, у тебя нет, поэтому и о ляпах говорить не приходится.
Так что любое применение или интерес к взрывчатке не прошли бы не замеченными. Опять домыслы.
Иначе подрывы а-ля Дана-Бан случались бы и раньше у косоруких подрывников. Я так понимаю, что у тебя есть точные сведения, что такого никогда не случалось и среди полуразрушенных домов Кереса нет ни одного, подорванного косоруким экспериментатором?
если до того же Дзико дошел слух, что один из Бизонов купил взрывчатку, или какой-то из девайсов, то по логике он должен об этом доложить Ну вот реально, с чего такие слухи будут доходить до Дзико-то? Дзико - хакер, а не шпион широкого профиля, специализирующийся на монгрелах, чтобы ему докладывали о каждой сделке в Кересе. И даже узнай Катце, что кто-то из Бизонов купил взрывчатку, он в жизни не подумал бы, что это для взрывания Ясона.
Может быть, канал связи проходил через Нил-Дарст. Какая разница через что. Факт остается фактом: кересские мобильники не работают в Мидасе, мидасские в Кересе, но для особых нужд есть девайсы, работающие на оба района.

URL
2014-06-11 в 21:52 

Что больше всего удивило вас в романе? Что, возможно, вас разочаровало? А что стало неожиданностью? Насколько роман оправдал ваши ожидания?

Удивила необычная структура романа, в которой я несколько путалась. Нелинейное повествование, то настоящее время, то флэшбеки.
Неожиданностью стало многое. Когда только узнала о романе и начала читать - это были фрагменты перевода из разных частей романа. Потом уже восполняла пробелы. Сейчас жду, когда допереведут 8-й том. Неожиданным стало почти всё. Потому что всё совсем не так, как в аниме и уж совершенно не так, как в фаноне/фанфиках.
Насколько роман оправдал ожидания? Наверное, по большей части оправдал, но всё же не совсем. Жалко, что очень много деталей и подробностей о мире Ёсихара не описала, оставила "за кадром". Очень о многом приходится только догадываться. Об этом свидетельствуют весьма развёрнутые дискуссии в этом треде и в других тредах, посвящённых канону.
Да, роман дал мне гораздо больше информации о каноне. Но для того, чтобы полностью понять мир и персонажей, этого оказалось мало. Впрочем, так бывает с очень многими книгами) Всё, что осталось за кадром, придётся додумывать самим)
Но несмотря ни на что, хочу сказать спасибо всем русским переводчикам, когда-либо трудившимся над переводом романа!

URL
2014-06-11 в 22:09 

Сейчас доступен почти полный любительский русский перевод романа "Ai no kusabi". Английский перевод есть весь.
Чертовски приятно, что были добровольцы, занимавшиеся переводом на русский. Мне это особенно ценно, потому что английский у меня на примитивном уровне.
Отдельно приятно, что есть в русском фандоме японисты, которые проясняли какие-то моменты и поправляли ляпы английского перевода (о ляпах наслышан от читавших).

Что больше всего удивило вас в романе? Что, возможно, вас разочаровало? А что стало неожиданностью? Насколько роман оправдал ваши ожидания?
Я ждал от романа подробностей, которых мне недодали в аниме) И я их получил)
Но с предыдущим аноном всё же соглашусь - инфы хотелось бы чуть больше. В романе много белых пятен. И даже не из-за того, что перевод на русский не полный. Мои друзья, читавшие на английском, тоже сошлись во мнении, что пробелы есть.
Неожиданностью для меня стал, пожалуй, Катце. После аниме и фиков я представлял его совсем другим.

URL
2014-06-11 в 22:11 

Роман прояснил аспекты отношений Ясона и Рики, после аниме создалось полное впечатление, что Рики бесправная жертва.

Чертовски приятно, что были добровольцы, занимавшиеся переводом на русский. Мне это особенно ценно, потому что английский у меня на примитивном уровне. Отдельно приятно, что есть в русском фандоме японисты, которые проясняли какие-то моменты и поправляли ляпы английского перевода (о ляпах наслышан от читавших).

Плюсую этому анону! Сердца все, кто :heart:

URL
2014-06-11 в 22:11 

Сердца всем*

URL
2014-06-11 в 22:13 

Неожиданностью стала линия Рики/Гай со стороны Рики. В романе этому уделено много внимания и объясняет многое. Очень удивила значимость Кирие в событиях. Жаль, что роль некоторых персонажей, например Робби, толком не раскрыта. Почти все характеры героев оказались не такими как представлялись. Кто-то в меньшей степени, кто-то в большей, а кто-то оказался полным сюрпризом. Очень удивило почти полное отсутствие в событиях Юпитера, и вообще крайне скупое упоминание о нем.

URL
2014-06-11 в 22:15 

Но с предыдущим аноном всё же соглашусь - инфы хотелось бы чуть больше. В романе много белых пятен.
Не бывает книг без белых пятен. Всегда что-то остается за кадром. Кстати, частично белые пятна закрывают бонусы, саундтреки и аудиодрамы, только нам они малодоступны - далеко не все на английский переведены.

URL
2014-06-11 в 22:17 

Роман прояснил аспекты отношений Ясона и Рики, после аниме создалось полное впечатление, что Рики бесправная жертва.
Анон, а после романа как изменилось впечатление? Для меня такая точка зрения внове, обычно наоборот говорят, что в аниме любовь-любовь и всё чуть ли не по согласию, а в романе Рики бесправная жертва.

URL
2014-06-11 в 22:19 

Кстати, частично белые пятна закрывают бонусы, саундтреки и аудиодрамы, только нам они малодоступны - далеко не все на английский переведены.
Кстати вот боль-печаль((( "Мускус", например, не переведён. Есть только маленький кусочек на английском. И вольный русский пересказ с японского (но и за это уже спасибо). Вот если бы его кто перевёл - было бы счастье.
Нет "Полночной иллюзии". Тоже боль-печаль.
Аудиодрамы тоже только фрагментами.

URL
2014-06-11 в 22:28 

Для меня такая точка зрения внове, обычно наоборот говорят, что в аниме любовь-любовь и всё чуть ли не по согласию, а в романе Рики бесправная жертва.
Я другой анон, но тоже впервые слышу такую точку зрения. Обычно действительно роман упрекают в том, что там всё слишком сурово и жестоко, и что там только сексуальная зависимость, а любви никакой нет.

URL
2014-06-11 в 22:34 

Анон, а после романа как изменилось впечатление? Для меня такая точка зрения внове, обычно наоборот говорят, что в аниме любовь-любовь и всё чуть ли не по согласию, а в романе Рики бесправная жертва.

Ну не знаю :-D В аниме цепи-бдсм-все такое, что-то мало похоже на любовь-любовь :-D

URL
2014-06-11 в 22:39 

Вот как раз после романа сложилось впечатление, что Рики - бесправная жертва. И в романе, и автора. Это не значит, что он безвольная тряпка. Удивляет, что автор практически не оставляет ему возможность выбора решения ситуации. У каждого персонажа в романе есть возможность выбора, и от этого выбора завияст дальнейшие события. Но только не у Рики. Как бы он не поступал, его действия не меняют дальнейших событий. Меняют скорее отношение участников событий к нему, но не исход. Особенно это касается по отношению к его собственной судьбе. Такое ощущение, что автор вообще позволил Рики выбрать и реально повлиять на события только в самом начале и в самом конце.

URL
2014-06-11 в 22:49 

Сейчас доступен почти полный любительский русский перевод романа "Ai no kusabi". Английский перевод есть весь. Что больше всего удивило вас в романе? Что, возможно, вас разочаровало? А что стало неожиданностью? Насколько роман оправдал ваши ожидания?
В целом роман меня не разочаровал, он помог намного лучше понять персонажей.
Неприятным разочарованием стали Бизоны, а особенно Гай. Ни о какой "дружбе" и "монгрельском братстве", к которым мы привыкли в фанфиках, там и речи не идёт. А Гай вообще махровый эгоист. Так что да, эти вот товарищи оставили неприятный осадок.
Приятно удивил Рики в последних томах. Он единственный из Бизонов, кто действительно беспокоился за своих товарищей и готов был даже подставить под удар себя.

URL
2014-06-11 в 23:12 

Анон в 22:39, я с тобой согласен по поводу Рики. И роман в этом плане делает мне больно. Рики мне нравится как персонаж, как личность. И очень обидно, что автор использует его подобным образом.

URL
2014-06-11 в 23:15 

Приятным удивлением стала сложная сюжетная линия романа. В отличии от аниме есть боковые сюжетные линии, больше персонажей. Разочарован, что некоторые вопросы остались без ответа, хотя явно требовали пояснений. Хотя бы, прошлое Рики. Похоже, что это раскрыто в MI, но фиг его знает, когда мы сможем это прочесть

URL
2014-06-12 в 12:56 

Неожиданностью стало как показан в романе Рики. В фандоме и фанфиках практически "не угадал никто". Зато теперь появился побочный эффект.)) Сложно читать старые фики, хоть раньше они и нравились. И сложнее будет теперь воспринимать новые фики, а уж макси так вообще.

URL
2014-06-12 в 14:01 

Анон, а что в образе Рики неожиданностью стало?

URL
2014-06-12 в 14:23 

что в образе Рики неожиданностью стало?
Облико морале :-D А если без шуток, то был очень удивлен, когда узнал, что у Рики никакой толпы любовников и в помине не было. И эта его стыдливость, хоть Ясон с ним что угодно и как заблагорассудится... Плюс, очень нехилые мозги, жаль что им не нашлось нормального применения. И полное отсутствие даже малейшего самолюбования или завышенной самооценки. Даже имея очень неординарную внешность (что тоже сюрприз), Рики никогда не думал о себе как о привлекательном человеке.

URL
2014-06-12 в 15:59 

Спасибо за ответ, анон. Мои впечатления полностью совпадают.

URL
2014-06-12 в 16:17 

Спасибо за ответ, анон. Мои впечатления полностью совпадают.
:friend:

URL
2014-06-12 в 16:20 

Рики, кмк, и в аниме показан очень привлекательным внешне.

URL
2014-06-12 в 16:28 

Рики, кмк, и в аниме показан очень привлекательным внешне.
В старой ОВА вообще не было непривлекательных персонажей. Но все нарисованы, в какой-то степени, словно по шаблону, только прически и цвет волос отличаются. Ну, рисовка тогда была такая. Я написал, что внешность Рики в романе неординарная, а не просто привлекательная. Ёсихара несколько раз подчеркивала, что внешность Рики была изящной, точеной, изысканной, что создавало сильный контраст с характером. По аниме это незаметно. Во многих фиках Рики вообще описывался как заурядный тип, третий сорт - не брак.

URL
2014-06-12 в 18:09 

Тут какой-то анон выше писал, что неожиданностью стал образ Катце. Для меня тоже, пожалуй. Я, как и многие, начинал с аниме и фанфиков. И наверное, фанонный Катце сильнее всех отличается от своего канонного прототипа, чем все остальные персонажи. Образ "рыжего наглого монгрела, который всех заткнул за пояс, и с Ясоном на короткой ноге" как бы рассыпался прахом =)

URL
2014-06-12 в 18:18 

Ты сильно разочарован, анон?

URL
2014-06-12 в 18:53 

Ты сильно разочарован, анон?
Нет, не разочарован вовсе. Я писал про то, что стало неожиданностью. Такой образ Катце - да, был неожиданным. Особенно для человека, начитавшегося фиков =)

URL
2014-06-12 в 19:07 

А мне серые глаза Катце шаблон порвали.

URL
2014-06-12 в 19:08 

Нет, не разочарован вовсе. Я писал про то, что стало неожиданностью. Такой образ Катце - да, был неожиданным.
А вот меня такой образ несколько разочаровал. Он цельный, хорошо выписан. Но не слишком положителен, скорее наоборот. Вот это и расстраивает, немного. ИМХО, Ёсихара на примере каждого из героев показывала, как может меняеться человек. Принимать решение в свою пользу или для блага другого. Явно выраженные примеры - Ясон и Гай. Но и другие тоже, просто не в такой степени. И Катце - пример не самый положительный.

URL
2014-06-12 в 19:55 

А вот меня такой образ несколько разочаровал. Он цельный, хорошо выписан. Но не слишком положителен, скорее наоборот.
Не отрицаю. Но я его принял, потому что меня всегда образ фанонного Катце немного напрягал, ибо был близок к Мери-Сью.
Другое дело, я был бы рад, если бы в романе Катце оказался более положительным. Хотя он и не отрицательный. Я бы сказал, он "себе на уме". Намеренно никому не вредит, но и помогать не будет, если это может плохо обернуться для него самого. Тут уже где-то обсуждали это. Если Рики, становясь старше, сильно меняется, всё больше думает о других, а в конце романа и вовсе дошёл почти до самоотречения, то у Катце особого развития не наблюдается (по крайней мере, я не заметил). Он не становится ни хуже, ни лучше. Может, потому что находится в том возрасте, когда личность уже сформировалась окончательно (хотя спорно - Ясон ведь тоже уже взрослый, однако изменился).

URL
2014-06-12 в 20:15 

Другое дело, я был бы рад, если бы в романе Катце оказался более положительным. Хотя он и не отрицательный.
Согласен, анон. Я и написал, что он не слишком положителен. Но это не значит, что на нем пробы негде ставить. Катце, как и многие другие в романе, поставлен перед выбором в нетипичных, непростых условиях. Но Катце есть что терять. Свое положение, свою, пусть условную, но свободу, пусть ограниченную, но власть, хотя бы над собственними работниками. Свою размеренную жизнь, которая его более чем устраивает. И терять это он не хочет. Он - эгоист, в романе прямо сказано, но совесть у него есть. Правда, рудиментарная. ) Зудит, но сна не лишает. На его примере показано, что человек вроде как ничего страшного не делает, никому вреда не приносит, по крайней мере по собственному желанию. А только вынужден подчиняться обстоятельствам, когда внутри все кричит, что надо плюнуть на приказы и правила. Но именно это и приносит другим самый страшный вред.
Ясон ведь тоже уже взрослый, однако изменился Ясон не сколько изменился сам как личность, сколько изменилось его восприятие одного конкретного человека и всего, что с ним связано.
Кстати, ИМХО, конечно. В романе словно противопоставляются пары антиподов по поступкам и выбору. Например, Ясон и Гай. Одинаковая одержимость Рики, но разный выбор при реальной угрозе для Рики. Так вот, антипод Катце - Деррил.

URL
2014-06-12 в 21:33 

Он - эгоист, в романе прямо сказано, но совесть у него есть. Правда, рудиментарная. )
Ещё в романе упоминалось, что Катце убедил себя в том, что ничего не чувствует по отношению к другим. Поэтому, даже когда в нём зарождается явная симпатия к Рики и желание помочь, он всё равно цепляется за свою "бесчувственность". Он боится потерять свою привычную размеренную жизнь, я с этим согласен.

Кстати, ИМХО, конечно. В романе словно противопоставляются пары антиподов по поступкам и выбору. Например, Ясон и Гай. Одинаковая одержимость Рики, но разный выбор при реальной угрозе для Рики. Так вот, антипод Катце - Деррил.
Кстати, да. Мне самому похожие мысли приходили в голову. Дерил ведь наверняка тоже ценил стабильность и свою размеренную жизнь фурнитура. Но разрушил это всё, совершив один альтруистичный, хоть и бессмысленный поступок. Понимал же, что это Рики не спасёт. Просто не было больше сил смотреть на то, как его ломают и самому в этом участвовать. Вобщем-то, заведомо суицидальный поступок. Дерил не мог никак изменить ситуацию. Он мог только показать открыто своё неприятие, протест. Зная, что это будет стоить жизни. Но и жить, как раньше, он уже всё равно не мог.
И мне кажется, что если бы на его месте был молодой Катце - он бы так не поступил.

URL
2014-06-12 в 21:45 

И мне кажется, что если бы на его месте был молодой Катце - он бы так не поступил.
Я где-то здесь уже писал, что если бы фурнитуром Рики был бы Катце, не факт, что Рики вообще бы выжил. Дерил ведь свой поступок совершил не с бухты-барахты. Ему действительно было не все равно, что происходит с Рики. Дерил ценил то, что Рики относится к нему как человеку, пусть даже и пособнику врага, но не просто тумбочке. И сказать Ясону все, что он думает, Дерил тоже не побоялся. Ясон даже невольно ощутил уважение. Не представляю Катце, поступающего как Дерил.
И Дерил не единичный пример. Тот же Саймон-Винс тоже перешагнул через себя, навплевав на собственную безопасность ради спасения привычного мира для фурнитуров.

URL
2014-06-12 в 22:02 

Удивило, как показана элита в романе. Пожалуй, это была самая благодатная почва для фанона. Чего только не напридумывали. А все оказалось одновременно и проще, и глубже. Искусственные создания, служащие машине и нечеловеческим целям, но люди по мышлению и поступкам. Словно у людей убрали все, что слишком могло отвлекать от выполнения своих функций. Даже дух соперничества, человеческое желание быть первым, выделиться - этого нет. Это заменено гордостью служения, гордостью от своей сути. И этого достаточно, чтобы чувствовать себя нужными, важными, первыми. И не надо никому ничего доказывать, нет выручных ритуалов, сумашедшего этикета. Ты нужен и важен просто потому, что ты существуешь. Не могу представить, чтобы канонные элитники или конкретно блонди занимались дейстивительно серьезными интригами в свою пользу, строили козни против коллег, стремились кого-то подсидеть или подставить. Они не могли быть врамиги друг другу по настоящему.
Отдельно по Ясону. Меня очень удивила раскованность поведения, отсутствие условнностей. Игнорировать сплетни и слухи - легко. Принести извинения Раулю - не облезу. Присесть возле Рики на полу на глазах у всех - да пожалуйста. Дать отпор, когда коллеги суют нос не в свое дело - о да. Принять условия других ради своих целей - ничего, не облезу. Нет скованности, чопорности, жестких рамок. Он не кристалл льда, он - капелька ртути. Пытаешся ухватить ее пальцами, а она ускользает, меняет форму, но постоянно сохраняет свою целостность, ничего не теряя.

URL
2014-06-12 в 22:07 

Тот же Саймон-Винс тоже перешагнул через себя, навплевав на собственную безопасность ради спасения привычного мира для фурнитуров.
Саймон совершенно не думал о мире для фурнитуров, только о своем собственном мире и безопасности своего пета. Возможно, его поступок и можно назвать самопожертвованием, но не ради фурнитуров - ради Мигеля. Фурнитуров он как раз капитально подставил.

URL
2014-06-12 в 22:16 

Саймон совершенно не думал о мире для фурнитуров, только о своем собственном мире и безопасности своего пета. Возможно, его поступок и можно назвать самопожертвованием, но не ради фурнитуров - ради Мигеля. Фурнитуров он как раз капитально подставил.
Особо жертвенным поступок Саймона не назову, потому что он думал и о сохранении своего привычного мира, но в какой-то степени - да. То, что Мигель важная его часть и благодаря ему у Саймона есть смысл существования, тоже верно. Рики напрягал всех фурнитуров самим своим существованием. Так что по большому счету фурнитурам повезло, от Рики они избавились. Другое дело, как за это поплатились Тома и Оскар, оказавшись в не то время в не том месте. Я привел Саймона в пример, как человек перешагивает за рамки ради кого-то другого, даже зная о последствиях.

URL
2014-06-13 в 01:30 

как человек перешагивает за рамки ради кого-то другого, даже зная о последствиях.
Саймон больше напоминает человека, слетевшего с катушек, чем осознанно перешагнувшего черту, как Дерил. Ситуация, когда фурнитур внезапно нападает на чужого пета - ЧП, после которого могло последовать закручивание гаек относительно всех фурнитуров. Находись Саймон в здравом уме... Не мог бы он этого не понимать. Что он сам не жилец при любом исходе и ни о каком сохранении привычного мира речи не идет - тоже не мог бы не понимать, если бы был в здравом уме.

URL
2014-06-13 в 09:28 

Саймон больше напоминает человека, слетевшего с катушек, чем осознанно перешагнувшего черту,
В момент нападания - однозначно. Но нападение это уже попытка №2. Была же еще первая попытка, жалоба на нервный срыв. Тоже рисковал, хозяин мог не потерпеть такой трепетности от фурнитура.
могло последовать закручивание гаек относительно всех фурнитуров. Не представляю, как эти гайки им можно еще сильнее закрутить. Там, по-моему, сразу до упора. Разве что всех в расход. Но это чревато для Эос, и блонли отлично понимают это, чай, не идиоты.

URL
2014-06-13 в 13:27 

Была же еще первая попытка, жалоба на нервный срыв.
Подожди. Где цитата, что Саймон жаловался на нервный срыв хозяину? Он к старшему по этажу обратился - такому же фурнитуру. И не на нервный срыв жаловался, а на ситуацию с петами. Дальше уже информацию старший этажа передавал, а к блонди Тома обратился. Тут целая цепочка людей, заинтересованных в решении проблемы. Какое перешагивание черты - это похоже обычный алгоритм решения, когда задействованы петы хозяев, разных по статусу.
Не представляю, как эти гайки им можно еще сильнее закрутить.
Всегда можно, анон. Даже тотальная проверка всех фурнитуров (хотя бы допрос в СБ Эос, а то и допрос с использованием спецтехники), просто на всякий случай, вдруг еще кто-то что-то не то задумал, с рекомедацией хозяевам сменить ненадежных - уже большая неприятность. The consequences would be felt by all furniture across Eos. - это мысли Тома. Всем аукнется.

URL
2014-06-13 в 13:58 

Где цитата, что Саймон жаловался на нервный срыв хозяину? Я не говорил, что Саймон жаловался хозяину. Но если по той же цепочке это дошло до блонди, то фурнитуру могло и обратно прилететь, но уже от хозяина. Жаловался он не на ситуацию с петами, про своих петов фурнитуры обязаны молчать. Жаловался он как раз на невозможность нормально функционировать.
"Аиша, чуть помедлив, заговорил: "По-видимому, все началось с того, что у фурнитура Парадиты случился нервный срыв".
"По-видимому?"
"Иными словами, этот фурнитур, возможно, узнал, что его подопечный общается с твоим монгрелом".
То, что Аиша выражался столь неопределенно, было ожидаемо. Фурнитуры были обязаны5 хранить в тайне информацию о своих подопечных."
и
"Фурнитур Парадиты получил такой стресс, что не смог нормально функционировать", - ровно заметил Аиша."

Как должен отреагировать хозяин, узнав что его фурнитур не может нормально работать из-за того, что, возможно, его подопечный общается с монгрелом? Это не фурнитур - это трепетная фиялка.
И ситуация не рядовая, таких жалоб явно раньше не было. Как и то, что такие вопросы так решать было не принято.
"Быть главным фурнитуром Верхнего этажа означало быть главным среди фурнитуров Эос. А обсуждение каких-либо вопросов с Томассом неизменно вело к тому, что об этих вопросах узнавал Аиша.
"И поэтому ты здесь?", - уточнил Ясон у Аиши.
"Верно".
Значит, не было никакой просьбы о помощи среди фурнитуров. Была намеренная попытка повлиять на Блонди и побудить их действовать против Рики. Ясон, не удержавшись, вздохнул.
"И о чем же говорил с тобой твой фурнитур Томасс?"
"О том, как решить этот вопрос, не привлекая всеобщего внимания".
"Разве он уже не стал объектом всеобщего внимания с момента, когда об этом заговорили фурнитуры?"
"Фурнитуры не прибегали бы к таким методам, если бы не был замешан твой монгрел".

URL
2014-06-13 в 14:28 

Жаловался он как раз на невозможность нормально функционировать.
Среди тех цитат, что ты привел, нет ни одной, где бы точно говорилось, на что именно он жаловался. Даже Аиша употребляет фразу "по-видимому случился нервный срыв", т.е. это его вывод, предположение, а не информация, которая до него дошла. Фурнитур пошел подавать жалобу старшему фурнитуру на то, что у него нервный срыв? Честно, звучит откровенно странно. С этим либо к врачу, либо к хозяину, что может другой фурнитур сделать - таблетки от нервов выписать? Да, подробностей про своего подопечного он выдать не может, а про Рики - может. Фурнитуры его обсуждали постоянно. С этим вопросом и можно обращаться.
От хозяина ему могло прилететь в любой момент с той минуты, как Мигель начал бегать за Рики. Фурнитур, который допускает общение ценного пета с опасным монгрелом, фурнитур, который не может справиться с подопечным, хуже, чем трепетная фиалка. Ситуация для Саймона критическая, потому он и действовать начал. Не переступать черту и рисковать, а спасать себя в уже рискованной ситуации.
ситуация не рядовая, таких жалоб явно раньше не было. Как и то, что такие вопросы так решать было не принято.
"Быть главным фурнитуром Верхнего этажа означало быть главным среди фурнитуров Эос. А обсуждение каких-либо вопросов с Томассом неизменно вело к тому, что об этих вопросах узнавал Аиша.

Как раз и принято, раз и раньше какие-то вопросы обсуждались с Тома. Вряд ли кто-то не догадывался, что инфа немедленно пойдет к блонди.

URL
2014-06-13 в 15:07 

Честно, звучит откровенно странно. Да, согласен. И сам факт жалобы странен.
подробностей про своего подопечного он выдать не может, а про Рики - может. Фурнитуры его обсуждали постоянно. С этим вопросом и можно обращаться.
А вот тут не согласен. Обсуждать это одно, а вот жаловаться - другое. Как собственность одного хозяина может жаловаться на собственность другого? Тем более, официально считалось, что положение петов выше, чем фурнитуров. Плюс, еще и разница в статусе хозяев. Опять же, жаловаться на что? Как сформулировать? Рики ничего не делал, виноват во всем Мигель.
От хозяина ему могло прилететь в любой момент с той минуты, как Мигель начал бегать за Рики. Фурнитур, который допускает общение ценного пета с опасным монгрелом, фурнитур, который не может справиться с подопечным, хуже, чем трепетная фиалка.
А что фурнитур мог сделать? В Салон ему хода нет. Кроме Салона Мигель с Рики не общался. Увещевать? Петы плевать хотели на советы фурнитуров. Не пускать, запирать, угрожать? Нет. Каким образом фурнитур мог заставить пета что-то делать, если тот сильно упрется? Саймон связан по рукам и ногам, он никак не может повлиять на Мигеля. Вот поэтому и начинает действовать, отчасти вслепую, и переходя черту. Потому что до него никто не действовал подобным образом в отношении Рики.
Фурнитуры не прибегали бы к таким методам, если бы не был замешан твой монгрел
До этого была куча ситуаций с Рики, гласных и негласных. Но фурнитур Мимеи вроде не жаловался Тома. Тет-а-тет с Аишей по этому поводу не было. Ясон явно только сейчас узнает, что фурнитур Аиши - старший по Эос.

URL
2014-06-13 в 15:28 

Опять же, жаловаться на что? Как сформулировать? Рики ничего не делал, виноват во всем Мигель.
А разве это была официальная письменная/устная жалоба? Очень сомнительно. Пожаловался в разговоре. Намеками. "Опять это монгрел, он постоянно рядом с Мигелем, не знаю, что делать, паника-паника-мне-не-жить...". Этого достаточно, все всё поняли. Перечитай в той же главе, чего боялись все фурнитуры.
А что фурнитур мог сделать? В Салон ему хода нет. Кроме Салона Мигель с Рики не общался. Увещевать? Петы плевать хотели на советы фурнитуров. Не пускать, запирать, угрожать? Нет. Каким образом фурнитур мог заставить пета что-то делать, если тот сильно упрется?
Анон, хозяину на это плевать. Хорошее поведение пета - ответственность фурнитура. Его дело, как он это обеспечивать будет. После нападения Саймона Кэл в панике и перед Ясоном извиняется, хотя что он-то мог в такой ситуации сделать? Ничего не мог, но вина его, как фурнитура, ответственного за Рики.
Но фурнитур Мимеи вроде не жаловался Тома. Потому что Мимея не жаловалась фурнитуру и вряд ли вообще что-то ему рассказывала, она не начала вести себя хуже, не слушаться и демонстративно болеть, отменяя назначенные суаре.

URL
2014-06-13 в 15:45 

Пожаловался в разговоре. Намеками. И это все дошло в конце концов до Орфея. Очень мутная ситуация с этой жалобой.
хозяину на это плевать. Хорошее поведение пета - ответственность фурнитура. Его дело, как он это обеспечивать будет. Анон, не перегибай. Ничего чрезмерного фурнитур не мог пету сделать. Ни запереть, ни запретить,ни наорать, ни подзатыльник дать. Зато сами все это отгребали. Я вообще не понимаю, как они выкручивались из ситуации. Единственное что вижу, так это то, что петы благоговели перед своими хозяевами. И фурнитуры могли хоть как-то на это напирать в душеспасительных беседах.
Потому что Мимея не жаловалась фурнитуру и вряд ли вообще что-то ему рассказывала, она не начала вести себя хуже, не слушаться и демонстративно болеть, отменяя назначенные суаре. Мигель тоже ничего не рассказывал по началу. и не болел, и не вел себя необычно. Но жалоба как раз пришлась на этот период. А вот симуляция болезни была уже после наказания Рики и жесткого разговора.
Вообще, формулировка "пет не слушается фурнитура" мне кажется сомнительной. Скорее, пет не ведет себя как надо. Пет не слушается, позорит хозяина. Каким образом и почему пет должен слушаться фурнитура, если тот по статусу приравнен к бытовому оборудованию. ИМХО, возможно даже в перемещениях фурнитуры были куда больше ограничены, чем петы. Назначение фурнитура - создавать пету маскимальный комфорт, угождать ему во всем.
. После нападения Саймона Кэл в панике и перед Ясоном извиняется, хотя что он-то мог в такой ситуации сделать? Ничего не мог, но вина его, как фурнитура, ответственного за Рики. А с другой стороны Дерил вспоминает, что при малейшей промашке петы Ясона отправлялись на выход, тот даже не делал замечания ни пету, ни фурнитуру.
И Тома жив себе вполне после скандала со Стином. Значит, поведение пета самого по себе имеет значение, не все перекладывается на фурнитура.

URL
2014-06-13 в 16:43 

И это все дошло в конце концов до Орфея. Очень мутная ситуация с этой жалобой.
Потому что Орфей отвечает за Эос, понятно, что пришло к нему. Все фурнитуры опасаются и нервничают. Саймона уже коснулось - он погнал волну паники дальше. Это не может не дойти до Орфея. И потому что блонди заинтересованы в разрешении ситуации не меньше фурнитуров. Вообще не факт, что они сами не нагнетают ситуацию в разговоре с Ясоном, говоря про нервный срыв.
Анон, не перегибай. Ничего чрезмерного фурнитур не мог пету сделать.
Не могли. Но это не отменяет того факта, что накосячил пет - отвечает фурнитур. И Тома жив себе вполне после скандала со Стином. Значит, поведение пета самого по себе имеет значение, не все перекладывается на фурнитура. - Всё. "Когда Стин сошел с ума, Томасс как его фурнитур был наказан. Наказание осуществлялось хозяином..." Рики и Ясон особый случай.
Мигель тоже ничего не рассказывал по началу. и не болел, и не вел себя необычно. Но жалоба как раз пришлась на этот период. - Как раз и вел себя необычно. "Парадита не слушает своего фурнитура. Он не реагирует на предупреждения о твоем монгреле...."

URL
2014-06-13 в 18:01 

Всё. "Когда Стин сошел с ума, Томасс как его фурнитур был наказан. Наказание осуществлялось хозяином..." Нет, не все. Хотя бы потому, что Тома жив, здоров, работает и к тому же главный фурнитур. И никто не знал, какое было наказание. В любом случае, Стина утилизировали, так что Тома досталось несоизмеримо меньше.
Ситуация с Мигелем похожа на ситуацию с Мимеей. О Рики и Мимее не сплетничал бы только глухонемой, будь такой в Эос. Там не сразу и не вдруг получилось. И дело не только в сексе, дело как раз в общении и интересе со строны Мимеи. Ведь с Рики никто не общался просто по дружески. Они много времени проводили вместе, и не один день, и это просто бросалось в глаза. Петы сплетничали вовсю, а значит фурнитуры были в курсе, и Рей тоже. Возможно и даже наверняка, Рей пытался образумить Мимею и был послан. Мне кажется это вполне вероятным, иначе Рею грош цена. Я даже на Однострочниках это обыграл.)) Но он не пытался решить такую скандальную ситуацию, минуя хозяина, своими силами или интригами. Даже ради спасения себя. Поэтому я и говорю, что Саймон шагнул за рамки в похожем случае.
О, 10-ю главу выложили! Пойду гляну.

URL
2014-06-13 в 19:27 

Хотя бы потому, что Тома жив, здоров, работает и к тому же главный фурнитур.
Анон, нигде не было сказано, что фурнитура утилизируют за каждый промах пета. Наказывают их. За каждый промах, даже за то, что они явно не могут проконтролировать. А как наказывают - нам неведомо. И понятно, что хорошего фурнитура так просто на помойку не выбросят, а Тома - хороший фурнитур, иначе не стал бы старшим по Эос. Да и Аише абсолютно не выгодно от него избавляться, блонди любопытны, это очень полезно - владеть старшим фурнитуром, на котором все сплетни сходятся. Ценность Тома оказалась выше ценности Стина, но досталось ему тоже.
Ситуация с Мигелем похожа на ситуацию с Мимеей.
Нет. Схожесть здесь только поверхностная. Поведение Мимеи, в отличие от Мигеля, не изменилось, значит, не было причин думать, что её понесет против воли хозяина. А главная разница - у ситуации с Мигелем уже есть прецедент. Все уже знают, что может случиться и как может закончиться. Классическое "пуганая ворона куста боится". Поэтому у Рэя причин для паники не было, причин спасать себя не было тоже, а у Саймона эта причина была (и даже двойная - воспоминания о Джанкере еще).

URL
2014-06-13 в 19:40 

Поведение Мимеи, в отличие от Мигеля, не изменилось, значит, не было причин думать, что её понесет против воли хозяина.
Анон, ну почему ты решил, что поведение Мимеи никак не изменилось? Разве об этом где-то сказано? Наоборот, если все вокруг сплетничали, то явно что-то было заметно. И до Рауля как-то же дошло. И чем так изменилось поведение Мигеля? До сцены возле лифта он никаких фортелей не выкидывал, прекрасно выступал на шоу. То, что он плевал на робкие увещевания своего фурнитура, так это в порядке вещей между петом и его фурнитуром. Хозяин ни на минуту ничего не заподозрил. Да и потом Мигель симулировал болезнь мастерски, не подкопаешся. Повода думать для хозяина, что он может взбрыкнуть против его воли, Мигель не дал ни малейшего. Наоборот, быстро устал от выдуманной хвори и решил вернуть жизнь в привычное русло. Шоу, трах, подлизывание к хозяину. Все ужасы напридумывал Саймон.

URL
2014-06-13 в 20:16 

почему ты решил, что поведение Мимеи никак не изменилось?
Да потому что у Мимеи с Рики было мирное взаимное общение, а Мигеля настойчиво посылали в пень.
Сплетничали-то петы в салоне, так им было заметно главное - что Рики и Мимея сидят рядом и разговаривают, а не изменения в поведении.
до Рауля как-то же дошло
Говорили, что в аудиодраме о ситуации донес Эниф. Скорее всего хозяину, а тот Раулю передал.
что он плевал на робкие увещевания своего фурнитура, так это в порядке вещей между петом и его фурнитуром.
Видимо, у Мигеля это было не в порядке вещей, иначе Аиша об этом бы даже не упомянул.
Повода думать для хозяина, что он может взбрыкнуть против его воли, При чем тут хозяин? Это был повод для Саймона. Воспоминания о Мимее, плюс Мигель Саймону пожаловался - есть повод напридумывать.

URL
2014-06-13 в 20:19 

Кстати, все наши рассуждения снова навели на мысль, что Рики очень повезло с Дерилом. Лишний раз убеждаюсь, будь у него другой фурнитур, то все могло быть в разы хуже. Рики боялись и ненавидели именно за то, что он монгрел. Смог бы кто-то другой отнестись к нему с таким терпением и пониманием как Дерил? Хоть Рики и не любил Дерила, но такого нервного напряжения и отчуждения как от Кьяру точно не чувствовал.

URL
2014-06-13 в 20:42 

Что Рики очень повезло с Дерилом - безусловно. У Кэла, в принципе, есть оправдание, он неопытный совсем, Рики у него первый, да еще и старше по возрасту. Кэл его откровенно боится. Что из Кэла вырастет со временем сказать трудно.

URL
2014-06-13 в 20:47 

почему ты решил, что поведение Мимеи никак не изменилось? Да потому что у Мимеи с Рики было мирное взаимное общение, а Мигеля настойчиво посылали в пень. Сплетничали-то петы в салоне, так им было заметно главное - что Рики и Мимея сидят рядом и разговаривают, а не изменения в поведении.
Анон, то что Мимея вообще мирно разговаривала с Рики, было не просто изменением в поведении, а вызовом всем, петам, по крайней мере.
"Но когда входил Рики, все петы прекращали свои занятия. Они разглядывали его, излучая неприкрытую враждебность.
За единственным исключением. Из всех петов в салоне только одна не смущаясь решила заговорить с ним.
- Привет. Меня зовут Мимея. Ты не против, если я тут сяду?.."

Поэтому они моментально стали мишенью для слухов и объектами для слежки. Да и мирно раговаривать друг с другом для петов тоже не самое привычное. Вот поскандалить, повыпендриваться друг перед другом, это самое оно. Чванливые, эгоистичные создания. Насколько дружеские отношения были между ними в ходу? Не думаю, что сильно были распространены. Тем более, что любого пета, который проявил к кому-то интерес в Салоне, могли заподозрить в незаконной связи.
Ну посылали регулярно Мигеля в пень, и что? Как это изменило его поведение до скандала возле лифта? Ничего об этом в романе не сказано, не выдумывай. Да, все равно найсточиво лез к Рики, но кроме фурнитура никто не паниковал или злословил. Видимо, в остальном поведение Мигеля было таким же как и всегда. То, что говорит Аиша, постоянно приправлено словами "возможно", "может быть". Он не может судить, насколько поведение Мигеля по отношению к фурнитуру было привычным или нет. Не его это дело, он не знал и знать не мог как это было раньше, и это вообще его не должно интересовать. Он значительно выше этого. А хозяин Мигеля ничего не замечал, иначе Мигель получил бы внушение, которое уже игнорировать не мог.

URL
2014-06-13 в 20:48 

Что из Кэла вырастет со временем сказать трудно. Ничего из Кэла не вырастет. :depress2: После Дана-Бан кому он нужен.

URL
2014-06-13 в 21:08 

то что Мимея вообще мирно разговаривала с Рики, было не просто изменением в поведении, а вызовом всем, петам, по крайней мере.
Разговаривает она в салоне, в салоне петам предоставлена свобода, так что пусть себе разговаривает. Лишь бы наружу не вышло.
мирно раговаривать друг с другом для петов тоже не самое привычное.
Какая разница, чем было её поведение для других петов? Другие петы тут совсем не при чем. Мигель изменился вне салона, иначе не шло бы речи о "Мигель не слушает фурнитура, Мигель одержим монгрелом". И фурнитуры бы не стали жалобы Саймона по цепочке передавать, если бы он был просто паникёром на ровном месте.
любого пета, который проявил к кому-то интерес в Салоне, могли заподозрить в незаконной связи
Там эти незаконные связи - обычное дело. Лишь бы не попадались и не оставляли следов.

URL
2014-06-13 в 21:35 

Какая разница, чем было её поведение для других петов? Другие петы тут совсем не при чем. Как же не причем? Петы это сплетни, а сплетни разползаются по всему Эосу. Сам же сказал, Эниф насплетничал хозяину. А романе про эти сплетни постоянно упоминается. Мое мнение, что при хозяине все петы ведут себя паиньками, тут поведение уж никак не меняется. Это не в их интересах.
Мигель изменился вне салона, иначе не шло бы речи о "Мигель не слушает фурнитура, Мигель одержим монгрелом". И фурнитуры бы не стали жалобы Саймона по цепочке передавать, если бы он был просто паникёром на ровном месте. Опять же, с чего ты это взял. Где можно отследить поведение Мигеля вне Салона? Только в аппартаментах хозяина, но хозяин ничего не заметил, зато фурнитур места себе не находит. Где еще? На шоу Рики не бывает, а Мигель отлично там выступает. Где посторонние могут заметить изменения в поведении пета? Проходя мимо Мигеля по коридору? Для этого ему нужно постоянно восхвалять Рики вслух.
В том то и дело, что Саймон сделал то, что до него не делал никто. Он не просто пожаловался брату-фурнитуру на свою горькую долю, он пожаловался старшему фурнитуру этажа явно в расчете на то, что это пойдет по цепочке. Да, играл вслепую, но угадал. Возможно, учел настроение всей фурнитурской братии. А то, что "Мигель не слушает фурнитура, Мигель одержим монгрелом" мог сказать только сам Саймон. Элита с Мигелем не общалась, другие фурнитуры тоже. Возможно, Тома посоветовал Саймону предупредить Мигеля, а Саймон в ответ выдал "одержим". Сказать, что Мигель его не слушает мог только или сам Саймон, или его хозяин, ну пожалуй еще, сам Мигель. Потому что для этого нужно было разговаривать с Мигелем. А с ним раговаривают только петы, собственный фурнитур и хозяин. Можно было еще заметить неладное по видеонаблюдению, но до жалобы Саймона никого это не волновало. Именно жалоба Саймона дала толчок к раскручиванию ситуации. Ну ведь ясно же сказано, не было таких ситуаций, не было таких разборок раньше ни с Рики, ни с кем-то другим. И элита так вовлечена в это не была.

URL
2014-06-13 в 21:41 

Там эти незаконные связи - обычное дело. Лишь бы не попадались и не оставляли следов. Ключевое "лишь бы не попадались". Но если уж попались, то никто не сделает вид, что ничего не замечают. Наоборот, раззвонят и задразнят. И еще клеймо "б/у" повесят. Так что, за Мимеей, как за особо породистой академкой, следили с удовенным интересом. И все замечали.

URL
2014-06-13 в 21:58 

Петы это сплетни, а сплетни разползаются по всему Эосу. Сам же сказал, Эниф насплетничал хозяину.
Нет, анон, я сказал, что Эпиф донес хозяину. Еще не хватало, чтобы хозяева петские сплетни слушали. "Всё в порядке. Никто не проболтается. А если кто-то что-то скажет, у него тоже будут неприятности." - говорит Мимея, опытная петка. Значит, распространение сплетен вне салона не поощряется. Слухи бродят, но прямо петы хозяевам о том, что в салоне делается, не рассказывают. А на слухи элита закрывает глаза.
Где можно отследить поведение Мигеля вне Салона? Только в аппартаментах хозяина, но хозяин ничего не заметил, зато фурнитур места себе не находит.
Анон, объясни мне, пожалуйста, зачем ты все время приплетаешь хозяина, когда речь идет о фурнитурах? Поведение вне салона Саймон мог отследить дома. Поведение Мимеи вне салона Рэй мог отследить дома. При хозяевах ничего не менялось, но речь-то о фурнитурах.
В том то и дело, что Саймон сделал то, что до него не делал никто.
А вот тут уже ты придумываешь. Жаловаться на Рики старшему могли и раньше - те же фурнитуры побитых в салоне петов. Только в первые три года не было такой общей истерии, потому и далеко информация не ушла.
играл вслепую, но угадал.
Что он угадал, анон? Если бы Рики не заперли на три недели, он вряд ли так резко среагировал на Мигеля при новой встрече.
то, что "Мигель не слушает фурнитура, Мигель одержим монгрелом" мог сказать только сам Саймон.
Он и сказал. В процессе жалобы, наверное, и сказал. И что?

URL
2014-06-13 в 22:16 

Нет, анон, я сказал, что Эпиф донес хозяину А какая разница в данном случае? Эниф свечку им не держал, видео не предоставил, стринги фасона "Моника Левински" тоже. Так что этот донос мало чем отличается от сплетни. А потом, хозяин Энифа со слов своего пета высказывает Раулю подозрения, это уже явная сплетня. Ну, в драме. В романе вообще не акцентируется как и что. Просто роились слухи, а потом Рауль допросил Мимею. Значит, обратил внимание на перешептывания.
Поведение Мимеи, в отличие от Мигеля, не изменилось, значит, не было причин думать, что её понесет против воли хозяина. Могу я из твоих же слов сделать вывод, что Мигеля могло понести против воли хозяина и именно этого боялся Саймон? Могу. Но поведение пета по отношению к хозяину в разы важнее, чем поведение пета по отношению к фурнитуру. Пет может фурнитуру перед каждым приемом пищи по паре пощечин влепить для поднятия аппетита, но пока он лапочка перед хозяином, это ничего не значит. Поэтому изменение поведения Мигеля мог заметить только фурнитур. И вместо того, чтобы сказать об этом хозяину (самый разумный способ), решил действовать через "черный ход". Пока Саймон не стал это раздувать, никто не замечал в поведении Мигеля ничего необычного.
Ладно, хватит. Мы по-разному понимаем эту ситуацию.

URL
2014-06-13 в 22:34 

какая разница в данном случае? Сплетни обычно передаются и обсуждаются в обычном "светском" разговоре, которые вряд ли петы ведут с хозяевами. Донос обычно целенаправленный и сознательный.
Могу я из твоих же слов сделать вывод, что Мигеля могло понести против воли хозяина и именно этого боялся Саймон? Можешь. Потому что именно так сделала в итоге Мимея.
И вместо того, чтобы сказать об этом хозяину (самый разумный способ), решил действовать через "черный ход".
Чем он разумный? Саймон - не Тома, обычный средний фурнитур. Если хозяин тоже запаникует, первым делом может прилететь именно Саймону, в этом хозяйстве пет явно более ценное создание, чем фурнитур. Не справляешься - заменим. Хозяин прикажет Саймону не подходить к Рики? Так Саймон опасается, что Мигель, одержимый монгрелом, может пойти против воли хозяина, не забыл? Привлекать хозяина в этом случае опасно.
Пока Саймон не стал это раздувать, никто не замечал в поведении Мигеля ничего необычного. Петы-то замечали. А остальным зачем?

URL
2014-06-13 в 22:34 

какая разница в данном случае? Сплетни обычно передаются и обсуждаются в обычном "светском" разговоре, которые вряд ли петы ведут с хозяевами. Донос обычно целенаправленный и сознательный.
Могу я из твоих же слов сделать вывод, что Мигеля могло понести против воли хозяина и именно этого боялся Саймон? Можешь. Потому что именно так сделала в итоге Мимея.
И вместо того, чтобы сказать об этом хозяину (самый разумный способ), решил действовать через "черный ход".
Чем он разумный? Саймон - не Тома, обычный средний фурнитур. Если хозяин тоже запаникует, первым делом может прилететь именно Саймону, в этом хозяйстве пет явно более ценное создание, чем фурнитур. Не справляешься - заменим. Хозяин прикажет Саймону не подходить к Рики? Так Саймон опасается, что Мигель, одержимый монгрелом, может пойти против воли хозяина, не забыл? Привлекать хозяина в этом случае опасно.
Пока Саймон не стал это раздувать, никто не замечал в поведении Мигеля ничего необычного. Петы-то замечали. А остальным зачем?

URL
2014-06-13 в 22:35 

Продублировалось почему-то. Глюк, сорри.

URL
2014-06-13 в 23:47 

Чем он разумный? Саймон - не Тома, обычный средний фурнитур. Если хозяин тоже запаникует, первым делом может прилететь именно Саймону, в этом хозяйстве пет явно более ценное создание, чем фурнитур. Не справляешься - заменим. Хозяин прикажет Саймону не подходить к Рики? Так Саймон опасается, что Мигель, одержимый монгрелом, может пойти против воли хозяина, не забыл? Привлекать хозяина в этом случае опасно.
Да, Саймону может прилететь от хозяина. Но ему может прилететь в любом случае. Хозяин не прикажет Саймону не подходить к Рики, зачем это. Хозяин может и должен приказать Мигелю не подходить к Рики. И если Мигель ослушается прямого хозяйского приказа, то его нужно выгонять из Эос, несмотря на исключительную редкость. И не такие шли на утилизацию просто так. Даже если хозяин сгоряча поменяет фурнитура, то это не гарантирует, что Мигеля попустит. Мнение фурнитура для пета пустой звук. Но приказ хозяина - другое дело!
Да и Саймон мог это дело для хозяина представить в другом свете. Мол, монгрела видят возле Мигеля, или Мигель упоминал, что Рики к нему подходил. Боюсь страшно, вдруг этот дикий кинется. Оникс не полезет буром на блонди, не идиот. Но запретить Мигелю во избежание любые контакты с Рики может и должен. Как там в первых томах: "Назад, просто не подходите к нему и никто не пострадает".
Пока Саймон не стал это раздувать, никто не замечал в поведении Мигеля ничего необычного. Петы-то замечали. А остальным зачем? Анон, противоречишь сам себе.
что он плевал на робкие увещевания своего фурнитура, так это в порядке вещей между петом и его фурнитуром. Видимо, у Мигеля это было не в порядке вещей, иначе Аиша об этом бы даже не упомянул. Как по мне, то никакго изменения поведения Мигеля никто не увидил, кроме Саймона.
И твое чуть раньше...
Жаловаться на Рики старшему могли и раньше - те же фурнитуры побитых в салоне петов. Только в первые три года не было такой общей истерии, потому и далеко информация не ушла И в первые года тоже фурнитуры дергались и нехило. Но получается странная картина. На Рики могли жаловаться фурнитуры побитых петов, но до Тома это не доходило или он не докладывал об этом Аише. И так три года. А Саймон, спустя всего пару месяцев, пожаловался не на Рики, и даже не на то, что Мигель одержим Рики, а на свой нервный срыв, поплохело ему от этого. И эта абсурдная жалоба дошла куда нужно.

URL
2014-06-14 в 02:49 

Хозяин не прикажет Саймону не подходить к Рики, зачем это.
Не Саймону, Мигелю, конечно. Ошиблась.
если Мигель ослушается прямого хозяйского приказа, то его нужно выгонять из Эос, несмотря на исключительную редкость.
Анон, но Саймон не хочет, чтобы Мигеля выгнали из Эос. А то, что и его самого после такого промаха держать не станут - почти 100%, оникс очень ценит Мигеля и сильно расстроится. Естественно, Саймон хочет сначала попробовать обойтись малой кровью.
Как по мне, то никакго изменения поведения Мигеля никто не увидил, кроме Саймона.
И что? У Аиши информация от Тома, у Тома от старшего фурнитура этажа ониксов, у старшего от Саймона. Который и заметил изменения. В чем ты видишь противоречие?
На Рики могли жаловаться фурнитуры побитых петов, но до Тома это не доходило или он не докладывал об этом Аише. И так три года.
С чего ты взял, что не доходило и не докладывал, не понимаю. Доходило. О чем-то мог и докладывать. И до Орфея доходило, скорее всего. И Ясона могли в известность ставить - упоминалось же, что за драки Рики иногда попадало от Ясона, поэтому Рики старался, чтобы за пределы салона информация не выходила.
Саймон, спустя всего пару месяцев, пожаловался не на Рики, и даже не на то, что Мигель одержим Рики, а на свой нервный срыв, поплохело ему от этого.
Еще раз - нет цитаты, что Саймон пожаловался именно на нервный срыв. Мы не знаем, как конкретно звучала жалоба.

URL
2014-06-14 в 11:35 

Саймон не хочет, чтобы Мигеля выгнали из Эос.Естественно, Саймон хочет сначала попробовать обойтись малой кровью. А я не тоже самое говорил про "зайти через черный ход"? Но разве это нормально для фурнитура - строить такие интриги? Здесь он тоже рискует и очень сильно. Будь у блондей немного другой настрой, они не Ясона бы вызвали, а оникса и сказали ему, что его фурнитур такая няша, ему дурно, он работать нормально не может. Как надолго бы тогда задержался Саймон?
У Аиши информация от Тома, у Тома от старшего фурнитура этажа ониксов, у старшего от Саймона. Который и заметил изменения. В чем ты видишь противоречие?
Круг замкнулся опять на Саймоне.)) Я же тебе не раз говорил, что изменения в поведении Мигеля видел только Саймон. С его подачи все и началось.
С чего ты взял, что не доходило и не докладывал, не понимаю. Доходило. О чем-то мог и докладывать. И до Орфея доходило, скорее всего. И Ясона могли в известность ставить - упоминалось же, что за драки Рики иногда попадало от Ясона, поэтому Рики старался, чтобы за пределы салона информация не выходила. Ты серьезно не видишь разницы между "возможно, доходила" и тем, что произошло? Если Ясона и информировали, то о свершившемся факте, и возможно недовольные хозяева. А здесь жалоба от фурнитура и такая размыто-неопределенная. Но тем не менее точно достигшая своей цели.
Еще раз - нет цитаты, что Саймон пожаловался именно на нервный срыв. Мы не знаем, как конкретно звучала жалоба.
Уфффф... Есть слова Аиши про "нервный срыв" и "не может нормально функционировать", которые он сказал Ясону? Есть. Если это неправда, то или блонди врут Ясону, или фурнитуры, а именно Тома, наврал хозяину.
Берем первый вариант. Зачем блондям врать Ясону? Сказали бы, напал, избил, изнасиловал, обругал на худой конец. Но они не могут этого сделать. Во-первых, я считаю, что они не врут друг другу. Могут умалчивать, но врать собрату - это как-то не сочетатся у меня с предстваением о блонди. Во-вторых, Ясон бы тогда потребовал доказательтств, а их нет, никаких.
Второй вариант. Тома врет Аише, говоря о срыве Саймона. Он самоубийца? И зачем, цель какая придумывать сказку о нервном срыве? Из жалости к коллеге? Очень сомнительно.
А теперь, почему Саймон подал жалобу на невозможность функционировать, сслылаясь на нервный срыв из-за Мигеля, помешанного на Рики? Дело в том, что никакую другую жалобу он вообще не мог подать. Он не мог пожаловаться на Рики, не за что. Рики ничего не сделал (даже Орфей это сказал), у Саймона нет никаких доказательств, его сразу уличат во лжи. Не на Мигеля же ему жаловаться. Опять же, если он пожаловался старшему фурнитуру этажа и жалоба пошла дальше (Аиша же говорит, что поступила жалоба, а не есть слух), то она имела в какой-то степени официальный характер (уж не знаю, как это у них там). А значит, должна быть как-то зафиксирована, письменно или в голосовой форме. Иначе, без этого передача дальше будет простой сплетней (сплетни не только в светском разговоре, и слуги на ушко хозяину нашептывают). Грош цена тогда службе безопасности Эос, если будут принимтаь на веру такие слухи из серии ОБС. Подавая такую жалобу Саймон фактически говорил правду. Видео фиксировало общение Мигеля с Рики. А уж дурно ли фурнитуру от этого или он только изобразил - неважно. В события вписывается.
Саймон в этой ситуации играет на опережение в какой-то степени. Уж такого явно ни один фурнитур не делал до этого.

URL
2014-06-14 в 14:08 

А я не тоже самое говорил про "зайти через черный ход"?
Ты говорил, что нормально сначала к хозяину идти. А я тебе говорю, что нормально сначала попробовать разрулить своими силами, прежде чем идти признаваться, что не справляешься. Потому что хозяева в бытовые петские проблемы лезть совершенно не имеют желания, для этого они фурнитуров держат.
Будь у блондей немного другой настрой, они не Ясона бы вызвали, а оникса Будь у них другой настрой, они никого бы не вызвали вообще. Официальных жалоб не поступало, остальное - не их дело.
Я же тебе не раз говорил, что изменения в поведении Мигеля видел только Саймон. С его подачи все и началось. А я хоть где-то это отрицала? Такое чувство, что ты параллельно с кем-то еще споришь :hmm:
не видишь разницы между "возможно, доходила" и тем, что произошло? Это закономерная разница, об этом я тебе уже говорила. Одно дело - мальчишка 16 лет (в принципе, предельный, но еще петский возраст), из-за которого много много скандалов, но все больше на уровне мелких драк и споров, другое - опасный взрослый монгрел. Уже были Мимея, Стин, Дерил и побег. Все уже знают, что Рики не просто освежающие перемены способен в Эос внести, знают, чем может закончится ситуация. В этот раз его уже просто боятся. Потому и Орфей пытается на опережение сработать - как та же пуганая ворона.
Есть слова Аиши про "нервный срыв" и "не может нормально функционировать", которые он сказал Ясону? Есть.
Нет. Есть слова "По-видимому, все началось с того, что у фурнитура Парадиты случился нервный срыв". "По-видимому?" "Иными словами, этот фурнитур, возможно, узнал, что его подопечный общается с твоим монгрелом". "Фурнитур Парадиты получил такой стресс, что не смог нормально функционировать", "Фурнитур, принадлежащий ониксу, обратился к главному фурнитуру своего этажа, и со временем ситуация дошла до Томасса".
Нет слов "Саймон обратился с жалобой на нервный срыв". И, анон, как ты себе представляешь официальную жалобу на нервный срыв, да еще и в письменном виде? Сам на себя Саймон жалобу подал что ли? И служба безопасности будет расследовать поведение нервного срыва какого-то фурнитура по официальной жалобе? Анон, при такой жалобе у СБ может быть один способ действий: фурнитура немедленно изолировать в медицинском крыле и информировать хозяина. Пожаловаться (не врачу) можно только на ситуацию или на чье-то поведение. Возможно, при этом Саймон рыдал на плече старшего и тот отпаивал его валерьянкой, поэтому и дальше информация пошла уже в виде "возможно, у него нервный срыв" - в таком виде и дошла до Аиши. И никто никому не врёт.

URL
2014-06-14 в 14:11 

Саймон в этой ситуации играет на опережение в какой-то степени. Уж такого явно ни один фурнитур не делал до этого.
Ни у одного фурнитура просто не было такой необходимости.

URL
2014-06-14 в 15:17 

я тебе говорю, что нормально сначала попробовать разрулить своими силами, прежде чем идти признаваться, что не справляешься. Потому что хозяева в бытовые петские проблемы лезть совершенно не имеют желания, для этого они фурнитуров держат. Справляться своими силами - это уговаривать пета как только можно. Саймон же, пытаясь защитить доброе имя свое пета, вынес сор из избы. Он растрепал среди фурнитурской братии о поведении Мигеля, хотя эту информацию должен был хранить в секрете. Фурнитруы знают, а хозяин не в курсе. Воообще-то, это фурнитур в какой-то степени пошел против хозяина. Опять же, на что рассчитывал Саймон, поплакавшись на плече у страшего фурнитура этажа? Чего он рассчитывал добиться таким образом? Как это могло разрулить ситуацию с Мигелем? Логично было бы законтачить с Кьяру, но этого нет.
Нет. Есть слова "По-видимому, все началось с того, что у фурнитура Парадиты случился нервный срыв". "По-видимому?" "Иными словами, этот фурнитур, возможно, узнал, что его подопечный общается с твоим монгрелом".
Вот не совсем так. Сначала Аиша говорит
"Возникли непредвиденные сложности", - словно предвидя реакцию Ясона, вмешался Аиша, - "Поступила жалоба от фурнитура". Заметь, тут никакой неопределенности или может быть. О жалобе говорят как о поступившей.
Дальше Орфей ""С вмешательством фурнитуров ситуация становится весьма шаткой. Нам всем известно, какие проблемы несет вовлечение фурнитуров в подобные вопросы. Стин. Мимея. Дерил"
Ясон уточняет "Так проблема в фурнитуре?"
"Именно". Опять никаких, если бы да кабы. Проблема есть, ее признают, все четко излагается. И после диалога следует очень интересная фраза, поясняющая многое.
Дальше Аиша, отвечая Ясону на вопрос, а что он тут делает, говорит то, что ты процитировала: "По-видимому, все началось с того, что у фурнитура Парадиты случился нервный срыв".
"По-видимому?"
"Иными словами, этот фурнитур, возможно, узнал, что его подопечный общается с твоим монгрелом".
То, что Аиша выражался столь неопределенно, было ожидаемо. Фурнитуры были обязаны5 хранить в тайне информацию о своих подопечных. "
Фурнитур не может разгласить информацию о своем пете. Но Ясону ее озвучивают, тем самым нарушая это правило.И пытаются хоть как-то сохранить конфедециальность информации, употребляя условую форму. Информация о Парадите это дело его хозяина и Орфея и все. О ней не должен знать ни Ясон, ни Аиша, если они или их петы прямо не втянуты в ситуацию. Тем более, что оникс в полном неведении. Как раз в этой же ситуации приведен еще один пример. Ясону очень не нравится присутствие Аиши и он требует объяснений какм боком он здесь.
Поэтому "по-видимому" и "возможно" это не предположения о смысле жалобы (которая явно была), а попытка сгладить вмешательство в частные дела.
И еще, если уж Тома изложил Аише жалобу как "по-видимому" и "возможно", не представляю, чтобы Аиша с этим слухом пошел к Орфею. Аиша потребовал бы от Тома точной формулировки или информации, а если бы ее не было изначально, то ее уточнения.
Ещеодно против "по-видимому". Чуть позже в разговоре ""Парадита не слушает своего фурнитура. Он не реагирует на предупреждения о твоем монгреле. Он одержим им" Никакого может быть. Предельно ясно и четко. Но как ж так, ведь они только предполагают, что фурнитур, возможно узнал.
Ну и замечательные слова:
"Быть главным фурнитуром Верхнего этажа означало быть главным среди фурнитуров Эос. А обсуждение каких-либо вопросов с Томассом неизменно вело к тому, что об этих вопросах узнавал Аиша.
"И поэтому ты здесь?", - уточнил Ясон у Аиши.
"Верно".
Значит, не было никакой просьбы о помощи среди фурнитуров. Была намеренная попытка повлиять на Блонди и побудить их действовать против Рики."
Саймон знал, что делал. И, возможно и даже наверняка, другие с радостью включились в этот процесс, потому что это давало возможность обезопасить себя и своих петов от монгрела.

URL
2014-06-14 в 15:23 

Саймон в этой ситуации играет на опережение в какой-то степени. Уж такого явно ни один фурнитур не делал до этого. Ни у одного фурнитура просто не было такой необходимости. Саймон к стенке не приперт. У него три возможных пути реагирования:
- пытаться своими силами, без привелечения посторонних образумить Мигеля (как обычно фурнитуры и делали И это нормально для обязанностей фурнитура),
- рассказать на свой страх и риск хоязину (так тоже, думаю, делали, хоть и нечасто, и это тоже нормально),
- сделать то, что он сделал, задействовав фурнитурскую братию (такого никто не делал, потому что события еще никакие не произошли), то есть предпринять попытку противодействия против чужого пета, хотя еще реальной угрозы от него нет (Рики вел себя хорошо). Хотя во всем виноват свой подопечный.
Разве это не шагнуть за рамки?

URL
2014-06-14 в 18:02 

пытаться своими силами, без привелечения посторонних образумить Мигеля
Пытался. Не работает.
рассказать на свой страх и риск хоязину
Слишком опасно.
сделать то, что он сделал, задействовав фурнитурскую братию
Оптимальный вариант. Другие фурнитуры тоже за подопечных боятся - поддержат.
Разве это не шагнуть за рамки?
Нет. Старшие фурнитуры для того и существуют. За рамками было нападение, но там Саймон уже невменяем.

URL
2014-06-14 в 18:26 

Фурнитруы знают, а хозяин не в курсе.
Фурнитуры и так знают. В этом аспекте отличий от ситуации с Мимеей быть не может - петы всё видят и треплются на весь Эос. Хозяевам петский трёп неинтересен, а фурнитуры в курсе.
Опять же, на что рассчитывал Саймон, поплакавшись на плече у страшего фурнитура этажа?
Возможно, и ни на что. Хватается за соломинку. Нигде не сказано, что попытка повлиять на блонди была сознательным намерением именно Саймона, а не общим, озвученным Тома, желанием фурнитуров Эос, которые все в панике и уже видят, как начинают сбываться худшие предположения.
О жалобе говорят как о поступившей.
И никто эту жалобу не показывает и даже четко не формулирует. Если это жалоба на нервный срыв, то ничего секретного в ней быть не может, потому что пета она не касается. Но Ясону не показывают, а кружат вокруг всякими "по-видимому". Нет там никакой официальной жалобы, анон. И, кстати, быть не может. Фурнитуры - мебель, у них и права-то нет официальные жалобы в профсоюз подавать.
если уж Тома изложил Аише жалобу как "по-видимому" и "возможно", не представляю, чтобы Аиша с этим слухом пошел к Орфею. Аиша потребовал бы от Тома точной формулировки или информации, а если бы ее не было изначально, то ее уточнения.
Пошел бы, конечно. Зачем ему точная формулировка и уточнения, подозрений достаточно. Он Орфею про панические настроения среди фурнитуров и ситуацию с Мигелем передал, дальше дело Орфея - посмотреть записи камер и убедиться, есть ли реальная проблема или фурнитур истерит на ровном месте.

URL
2014-06-14 в 19:16 

Аноны, а хочет кто-то что-то сказать по 10-той главе?

*третий анон вклинился*

URL
2014-06-14 в 19:26 

а хочет кто-то что-то сказать по 10-той главе?
Ты что-то хочешь обсудить по 10-ой? Так начни, кто-нибудь присоединится.

URL
2014-06-14 в 19:41 

Ты что-то хочешь обсудить по 10-ой? Так начни, кто-нибудь присоединится.
Ну, мне например было интересно, если тут есть аноны, хорошо разбирающиеся в английском, может они пояснят, что за странная фраза в русском варианте: "Здесь уже долгое время царил непривычный беспорядок, как знак внезапного исчезновения Рики, словно оно было неожиданным" (с)
Что за странная конструкция? Внезапное исчезновение было неожиданным. Масло масляное.
Сдаётся мне, в англотексте было что-то другое в этом предложении.

Если по сюжету. Имхо, показательный момент: "Когда Ясон спрашивал про Рики, голос его стал мягче, и это привело Гая в бешенство. Как и в тот раз, когда Меченый разговаривал с Рики как со старым знакомым" (с)
Это к вопросу о Гае и его "высоких чувствах" к Рики. По тексту складывается впечатление, что Гай тупо завидует. Его бесит, что у блонди такое особое отношение к Рики, что он для него что-то значит. И для Катце что-то значит. Мол, такие крутые личности, и Рики их сумел покорить.
И после этого идёт фраза: "Три года отсутствия Рики, о которых Гай ничего не знал. Блонди, который владел Рики все эти годы. Поработивший его, игравший с ним" (с) Нет ощущения, что Гай переживает из-за того, что Рики кто-то владел и с ним играл. Его бесит, что все эти годы у Рики была своя жизнь, причём на более высоком уровне, а не с такими монгрелами как Гай. Ещё в предыдущих главах мне показалось, что помимо собственничества у Гая есть вот эта банальная мелочная зависть к тому, что Рики выбрался из Кереса (пусть и таким образом), а Гай так и остался никем. И несмотря на то, что Гай старательно убеждает себя и других, что он якобы любит Рики, что хочет его освободить - на самом деле он словно хочет ему отомстить. Отомстить за собственные неудачи и несложившуюся жизнь.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

URL
2014-06-14 в 19:54 

если тут есть аноны, хорошо разбирающиеся в английском, может они пояснят, что за странная фраза в русском варианте:
Ну, тут я могу только сказать, что в английском фраза другая, но она вообще откровенно бредовая и сама с собой не связанная. Меня больше интересует, что там в японском.
Про Гая спорить не хочется, больно уж тема холиварная. На мой взгляд там ревность, а не зависть.

URL
2014-06-14 в 20:00 

А мне понравилось, как Гай испугался Ясона в этой главе. Рики он упрекал, что как ты можешь перед ним пресмыкаться. А сам-то боится до усрачки.

URL
2014-06-14 в 20:32 

сделать то, что он сделал, задействовав фурнитурскую братию Оптимальный вариант. Другие фурнитуры тоже за подопечных боятся - поддержат.
Будь я блонди и заподозри я , что фурнитуры объединились ради какой-то цели, отправил в утиль всех немедленно. Фурнитур не человек (так преподносится), он идеальный безинициативный испонитель, домашний бытовой прибор. Если фурнитуры это сделали в случае с Рики, то ребятки не понимали, насколько они играли с огнем. Как там, "обладай фурнитуры хоть каплей твоей непокроности 0 проблем было бы море"? Точно не помню.
Старшие фурнитуры для того и существуют.
Мы не знаем, для чего нужны были старшие фурнитуры этажа. Может, за общее снабежение какое-то отвечали или им стекались заявки от остальных на одежду. едй и пр. Но ничего решать относительно петов другой элиты старший фурнитур не мог, даже с подачи их фурнитуров, и точка. Это чужая собственность и решать мог только хозяин.

URL
2014-06-14 в 20:35 

Слушайте, аноны... Я не хочу никого обидеть, но может вам имеет смысл обсуждать фурнитуров в треде, посвящённом фурнитурам?

URL
2014-06-14 в 21:02 

помимо собственничества у Гая есть вот эта банальная мелочная зависть к тому, что Рики выбрался из Кереса (пусть и таким образом), а Гай так и остался никем.
Нет, анон. Этого нет. Ревность, причем бешеная - да. Чувство собственничества, да еще уязвленное, обида на Рики, что лишил Гая приза в виде самого себя. Есть в какой-то степени зависть к Рики, но не конкретно из-за достижений Рики. Гай о них сначала ничего узнал, а когда узнал - завидовать там нечему. Есть глухая неявная зависть к Рики как человеку, который способен на большее, то, чего ты не можешь сделать, что тебе недоступно, о чем ты просто не знаешь. Для этого не обязательно что другой постоянно покорял вершины, ты и так знаешь, что он в любой момент это может сделать.
Вопреки навязанной идее монгрелы не стремились и не пытались поголовно выбраться из Кереса. Это были куда в большей степени разговоры и перемывание косточек неудачникам. Куда больше их интересовало как удачно устроится в Кересе. Разве кто-то назовет Гая несчастным в период расцвета Бизонов? У него есть все. Любовник, которого хотят все, но он смотрит только на Гая, самая крутая банда за всю историю Кереса, положение второго главного, всеобщее уважение. Вот этого он и хотел снова после возвращения Рики. И не только он, но и Бизоны.
Есть момент в романе, когда Гай возвращается после ареста у Ясона. При виде и запахе родных трущоб он просто ликует, душа поет. Вот чуть-чуть бы подустроить жизнь в Кересе и это все, чего хочет Гай. Мысли крутятся постоянно в Кересе, за него не выходят.
А то, что его так скрутило при звуке голоса Ясона, так это царапнуло по свежей ране, которую нанес Рики. Гай то думал, что Рики бухнется ему в ноги в благодарность за спасение, а Рики его послал, заявил, что хочет оставить все как есть и объяснил почему с засосами в виде наглядного пособия. Гай обломался в своих планах и надеждах (снова), опять проиграл противостояние с Рики, да еще задет как мужчина. Кому понравиться, что тебе предпрочитают того, который явно красивее тебя, да еще в постели как бог. А, услышав в голосе Ясона нежность, Гай понял, что коме секса там явно есть еще что-то. Похоже, Гай вообще не переносит, когда к Рики кто-то обращается с теплотой и с личным оттенком. Его это бесит, бесит, что в жизни Рики кто-то другой, кроме Гая, может занимать место. Вот только я и никого кроме меня. И в любви, и в дружбе.

URL
2014-06-14 в 21:04 

Про Гая спорить не хочется, больно уж тема холиварная. Так то оно так, но рано или поздно эту тему придется обсудить. Роман идет к завершению и доступен уже всем. И если честно, вариантов для разных толкований, как раньше было в фандоме, уже не оставляет.

URL
2014-06-14 в 21:07 

Его это бесит, бесит, что в жизни Рики кто-то другой, кроме Гая, может занимать место. Вот только я и никого кроме меня. И в любви, и в дружбе.
Как он остальных Бизонов-то терпел?

URL
2014-06-14 в 21:11 

Есть глухая неявная зависть к Рики как человеку, который способен на большее, то, чего ты не можешь сделать, что тебе недоступно, о чем ты просто не знаешь. Для этого не обязательно что другой постоянно покорял вершины, ты и так знаешь, что он в любой момент это может сделать.
Получается тогда, что эта неявная зависть всегда была, а не вот только сейчас появилась. Ведь Рики всегда таким был.

А, услышав в голосе Ясона нежность, Гай понял, что коме секса там явно есть еще что-то.
Ага. До него стало доходить, а может там ещё и любовь? А может ещё и взаимная?

URL
2014-06-14 в 21:20 

Как он остальных Бизонов-то терпел? А что, Рики проявлял к ним какое-то особое внимание? Есть упоминание в первых томах, что особо джужеских связей между Рики и Бизонами не было. Тем удивительней, что Рики настолько порядочен к ним, и так переживает за них в критических ситуациях. "Мы в ответе за тех, кого приучили" (с).
Я еще несколкьо месяцев назад поднимал тему про странную ревность Гая. Особенно сильно он ревнует Рики к тому или чему, что выходит за рамки его мира. Зато к себе подобных он относится куда спокойней. А уж в ситуации с наездом Люка вообще молчит, засунув язык в ... Гай мне напоминает ограниченного мужлана, который изводит жену ревностью к столбам. Но когда она пожаловалась на приставания его друга, он ее избил, потому как это же мой кореш, он не мог. Гаю же не только нужен Рики, ему бы в комплекте Рики/Бизоны + вернуть былую славу. А без Бизонов это никак, массовка нужна, чтобы продолжать играть роль второго главного. Вот и проглатывает все. Он же Бизонами в отсутствие Рики не командовал. Так, скорее создавал видимость.

URL
2014-06-14 в 21:22 

Так то оно так, но рано или поздно эту тему придется обсудить. Роман идет к завершению и доступен уже всем. И если честно, вариантов для разных толкований, как раньше было в фандоме, уже не оставляет.
Согласен. Раньше, всё-таки, фигура Гая была достаточно неоднозначной. Многие действительно считали его жертвой обстоятельств и человеком, который просто дошёл до отчаяния в желании спасти возлюбленного. Сейчас у меня лично язык не повернётся так о нём сказать.

URL
2014-06-14 в 21:25 

олучается тогда, что эта неявная зависть всегда была, а не вот только сейчас появилась. Ведь Рики всегда таким был.
Да, только раньше он открыто возражать Рики не осмеливался. Наоборот, поддакивал, во всем соглашался, боясь разрушить отношения. Зато после возрващения Рики начал становится смелее, они слишком много времени провели врозь. Гай заматерел, что ли. Керес в нем взял свое без влияния Рики.
До него стало доходить, а может там ещё и любовь? А может ещё и взаимная? До него это еще и в Дана-Бан дойдет. Но лучше хоть раз в жизни одержать верх, чем опять облажаться. Но он опять проиграет.

URL
2014-06-14 в 21:27 

Гаю же не только нужен Рики, ему бы в комплекте Рики/Бизоны + вернуть былую славу. А без Бизонов это никак, массовка нужна, чтобы продолжать играть роль второго главного.
Получается, Гай просто хочет самоутвердиться, хочет "высокого положения" и славы, пусть и втаком мелком и примитивном варианте, как уличная банда. Просто осознаёт, что сам не способен эту банду поддерживать на вершине. А вот Рики способен. Поэтому лучший способ - присосаться к Рики, как пиявка. То есть дело даже не столько в увлечённости Рики, как человеком, как личность - сколько в желании получить высокий статус в своём сообществе, но получить его чужими усилиями. Усилиями Рики. Получается, Рики для него - просто средство. Средство достижения цели, не более.

URL
2014-06-14 в 21:27 

И если честно, вариантов для разных толкований, как раньше было в фандоме, уже не оставляет.
Так не бывает. Варианты для толкований есть всегда.

URL
2014-06-14 в 21:42 

сколько в желании получить высокий статус в своём сообществе, но получить его чужими усилиями. Усилиями Рики. Получается, Рики для него - просто средство. Средство достижения цели, не более.
Ну тоже не совсем. То есть, место главного это хорошо. Но Гай сам о себе думает с завышенной самооценкой, причем искренне. В романечто-то вроде, мог добиться большего, если бы действовал в одиночку, а так смиряется со вторым местном, предоставляя Рики первую роль. Типа одолжение, небольшое такое. Типичное оправдание не слишком успешных людей. Вот если бы я захотел, что смог бы, но я не хочу. И Рики для него не средство, Рики для него собственность. Думаю, Гай хотел бы, чтобы Рики оставался всегда таким, когда в первый раз кинулся к нему на шею. Ему непереносимо, что в жизни Рики появляются другие интересы, кроме Гая. Сама жизнь ворует у него Рики, особенно та, куда Гай не вхож. И дикое плотское вожделение к Рики. Я ж говорю, отражение Ясона в определенной степени.
Похоже, назревает тема о Гае.

URL
2014-06-14 в 21:48 

Так не бывает. Варианты для толкований есть всегда.
Иногда 2х2= 4, и это так. Оправдать можно любого преступника. Тяжелое детство, чугунные игрушки. Но тем порядочные люди и отличаются от преступников, что не идут на поводу у своих низменных качеств. И не прикрывают их фальшивыми оправданиями.
Может, еще усомниться, что Ясон любил Рики? Ведь варианты для толкований есть всегда.

URL
2014-06-14 в 22:00 

Но тем порядочные люди и отличаются от преступников, что не идут на поводу у своих низменных качеств.
Низменные качества Гая - это не факты, а именно толкования. За факт можно только ревность посчитать. Ревность, конечно, не самое позитивное чувство, но и Гай там не единственный, кто его испытывает.
Может, еще усомниться, что Ясон любил Рики? Можно и усомниться. Но против сомнений есть слова самого Ясона и его поступки в финале.

URL
2014-06-14 в 22:14 

Низменные качества Гая - это не факты, а именно толкования. За факт можно только ревность посчитать. Ревность, конечно, не самое позитивное чувство, но и Гай там не единственный, кто его испытывает. А поступки Гая в счет не идут? Бить другого человека, любимого, по лицу, просто за то, что слова не понравились и не раз. Рисковать его жизнью из-за Кирие, больно уж Гаю хочется узнать, что там такое случилось. Лезть в Апатию с наездами. Кастрировать (самое страшное, что можно сделать с монгрелом) ради чего? Ведь собирался убить Ясона, тогда бы Рики был свободен. Ведь было устройство глушения сигнала (хотя меня оно напрягает). Можно же попытаться забрать у Ясона кольцо управления, видел же его в Апатии.

URL
2014-06-14 в 22:27 

Бить другого человека, любимого, по лицу,
Ясон это тоже делал - из ревности. Пусть тогда он мог и не понимать, что человек любимый, но в Калга и в Апатии он включал кольцо, причиняя боль уже точно любимому человеку, да еще и унижая его на глазах у всех. Ревность такая штука, из-за нее часто больно делают.
О риске для Рики в ситуации с Кирие никто просто не думает, монгрелы (и Гай тут не исключение) просчитывать последствия не привыкли, одним днем живут.
Кастрировать (самое страшное, что можно сделать с монгрелом) ради чего? Снять кольцо и заодно избавить от сексуальной зависимости от соперника.
Ведь было устройство глушения сигнала (хотя меня оно напрягает). Возможно, оно способно работать очень недолго или быть в такой форме, которую невозможно долго носить на себе.
Можно же попытаться забрать у Ясона кольцо управления, Это даже не смешно.

URL
2014-06-14 в 22:41 

Ясон это тоже делал - из ревности. Не о Ясоне речь. Оправдывать Гая таким образом это из серии "сам дурак". В противовес, Рики на Гая руку никогда не поднимал, даже в ответ. Тем более, что в первый раз Гай ударил не из-за ревности.
О риске для Рики в ситуации с Кирие никто просто не думает, монгрелы (и Гай тут не исключение) просчитывать последствия не привыкли, одним днем живут. Отличное оправдание! И как они только выжили, если дальше одного дня не думают. А что ж тогда Гай спросил у Люка перед Нил-Дартс, не хочет ли он выйти из игры, опасно же?
Снять кольцо и заодно избавить от сексуальной зависимости от соперника. А зачем снимать кольцо, если хозяина все равно собираешся мочкануть? Ведь похищая Рики, вряд ли он это планировал. Решение снять пришло после разговора с Рики. Насчет сексуальной зависимости, а себя он таким образом не хочет от тяги к Рики избавить? А может заодно Рики и глаза выколоть, чтоб соблазна не было? Какое у него право делать это?
Это даже не смешно. Снять с трупа после, почему нет? Хотя бы попытаться.
Да и не только это...

URL
2014-06-14 в 23:02 

Блин, не могу. Оправдывать Гая...:facepalm:
Да хотя бы мог отпустить Рики, после объяснения в Дана-Бан. Да, было больно, но Гай предпочел причинить боль Рики и искалечить ему всю оставшуюся жизнь в перспекиве. Он, что, тоже в этот момент жил одним днем и не понимал, что жизнь Рики превратится в Кересе в кошмар? Или собирался прятать его в убежище до конца жизни? Какое у него есть на это право?
Принимать решение сразу, не колеблясь ни минуты. И это Гай, который вечно из себя рассудительного корчил. Надо подумать, надо обмозговать. Не думал ни минуты. И ни минуты не сожалел или сочувтвовал. Холодное: "Привыкнешь"...

URL
2014-06-14 в 23:36 

Решение снять пришло после разговора с Рики.
Кольцо снять он еще на месте похищения пытался. Просто не смог.
Снять с трупа после, почему нет? Анон, он вообще-то его с помощью взрыва Дана-Бан убить рассчитывал. План не самый разумный, конечно, но понимание, что после взрыва и пожара искать труп и кольцо на нем будет нереально Гаю, думаю, доступно.
Не о Ясоне речь. Не о Ясоне. Но двойных стандартов тоже не надо. Если мы про Гая говорим, что он не любил, раз руку поднял на любимого, то и Ясон не любил тогда.
Какое у него право делать это? Какие права, дело на Амои происходит и речь идет о монгреле. Он и слово-то такое вряд ли знает, разве что в значении "кто сильнее, тот и прав".

URL
2014-06-14 в 23:46 

Если мы про Гая говорим, что он не любил, раз руку поднял на любимого Где такое говорилось, анон? С чего ты взял? Говорилось, что очень сложно как-то оправдать поступок Гая, практически невозможно. И тут нет вариантов. А то, что Ясон любил Рики приведено в пример как тоже тезис без вариантов. Это не значит, что Гай противопоставляется как "не любил".

URL
2014-06-15 в 00:24 

Говорилось, что очень сложно как-то оправдать поступок Гая, практически невозможно.
В том и дело, что тут много чего говорилось. И о зависти, и о мотивах Гая, и об использовании Рики как средства, и другое. И это всё не факты, а интерпретации, которые у читателей могут отличаться.

URL
2014-06-15 в 10:22 

В том и дело, что тут много чего говорилось. И о зависти, и о мотивах Гая, и об использовании Рики как средства, и другое. И это всё не факты, а интерпретации
Анон, я уже выше пересчилял факты. Повторю еще раз.
А поступки Гая в счет не идут? Бить другого человека, любимого, по лицу, просто за то, что слова не понравились и не раз. Рисковать его жизнью из-за Кирие, больно уж Гаю хочется узнать, что там такое случилось. Лезть в Апатию с наездами. Кастрировать (самое страшное, что можно сделать с монгрелом) ради чего?
Это свершившиеся факты. Даже если отбросить мордобой, Кирие и Апатию, то остается кастрация. Насильственная, против воли Рики. С сумашедшим риском, потому что делалась черт знает где и черт знает кем. Да у Рики банально сердце могло не выдержать, сколько дней он был под наркотой. И не говори мне, что Гай этого не понимал. Наверняка он видел не раз загнувшихся в Кересе от передоза, и слышал о случаях, когда смена пола заказчивалась неудачно. Он все прекрасно понимал, но делал все это потому что так хотел он сам. Только он сам и плевать он хотел на мнение Рики. Он даже не озаботился прикрыть это какими-то оправдательными словесами. Наоборот, с грустью переспросил Рики, что значит он понял все неправильно и его вмешательство сделало только хуже (понимал, отдавал себе отчет), а потом "я не позволю, я решил".
Он не понимал, что ждет Рики, если план сработает? Понимал, видел как живут кастраты в Кересе. Оказывается, инвалидность, лишение мужества и возможности нормального секса, перспектива стать изгоем, а в случае Рики это было бы просто ужоснах, учитывая его репутацию - это свобода. Да Гай просто поменял одну привязь на другую и взял поводок в свои руки. И скомандовал Рики: "К ноге". А не слушаешся по-хорошему, заставлю.
Еще факт. Когда в Дана-Бан Гай понял, что ему живым не уйти, он не сказал Ясону, где Рики. Потому что хотел до последнего одержать верх. Рики Ясону не должен достаться. А то, что Рики при этом обречен на смерть, это вторично. Главное, чтобы Гай не проиграл Ясону.
Понимаю, что в русском фандоме годами складывался образ чуткого, заботливого Гая, который на Рики чуть ли не молился. Хотя в романе еще чуть ли не с первых глав все выглядело по-другому. Читаешь и думаешь: "А как же это? Что-то не похоже на заботу. А это вообще на голову не наденешь. Ладно, наверное показалось.." А не показалось, а только все больше и больше вылезало наружу. Не было никакого резкого сноса Гая. Все шло постепенно, и семена упали на благодатную почву. Не Рики стоял на пъедестале, а Гай.
Я упоминал о возможности выбора для отдельных персонажей, которая реально могла повлиять на дальнейшие события. Так вот, у Гая возможностьтакого выбора одна из самых высоких, может, даже выше чем у Ясона. Но никогда Гай не выбирал в пользу Рики в противовес собтственным хотениям. Во всех ситуациях он выбирал только то, что хотелось ему, именно хотелось, не всегда даже на пользу. И заставлял Рики принять этот выбор. И ни разу не ощутил в процессе выбора хоть малейший укол совести.
Знаешь, когда я читал как Рики говорит Катце "Что бы я не говорил, до него больше не доходит", мне хотелось кричать "Да он просто перестал делать вид, что слушает тебя!"

URL
2014-06-15 в 15:14 

Анон, ты реально путаешь факты и свои интерпретации фактов. Факт - Бить другого человека, интерпретация - просто за то, что слова не понравились. И так далее.
Спорить про Гая мне лень, он не мой любимый персонаж. Что ты терпеть не можешь Гая я поняла - ну и ладно.

URL
2014-06-15 в 17:18 

Я не участвовал в дискуссии, но выскажусь. Я считаю, что Гай, что Ясон - отличились оба. Оба вели себя отвратительно по отношению к Рики. Просто Ясон как бы искупает это своим финальным поступком, поэтому в его адрес у большинства нет такого резко-негативного отношения, как в адрес Гая. Но для меня это не отменяет того факта, что Рики пострадал от них обоих. Можно спорить о том, какие цели перед собой ставили Ясон и Гай, хотели ли они сделать, как лучше, но в итоге оба сделали только хуже - и Рики, и себе самим.

URL
2014-06-15 в 21:04 

Я не участвовал в дискуссии, но выскажусь. Я считаю, что Гай, что Ясон - отличились оба. Оба вели себя отвратительно по отношению к Рики. Просто Ясон как бы искупает это своим финальным поступком, поэтому в его адрес у большинства нет такого резко-негативного отношения, как в адрес Гая. Но для меня это не отменяет того факта, что Рики пострадал от них обоих. Можно спорить о том, какие цели перед собой ставили Ясон и Гай, хотели ли они сделать, как лучше, но в итоге оба сделали только хуже - и Рики, и себе самим.
Все так, анон. Только кроме сравнения Ясона и Гая между собой, все-таки нужно рассматривать отношения Ясон/Рики и Рики/Гай по отдельности. И обязательно до сравнения Ясона и Гая. Потому что разные исходные позиции в этих ситуациях со стороны Рики. А так можно постоянно сравнивать, а вот Ясон это, а вот Гай то. Это действительно очень важно. Ведь от Ясона Рики не ждал ничего хорошего, это был враг, человек сломавший его жизнь. А Гай был основой внутреннего мира Рики. Жизнь - дерьмо, но где-то есть Гай, и от этого на душе становится чуточк легче. Так вот, Гай сломал этот мир. И тут еще неизвестно, что хуже.

URL
2014-06-15 в 21:15 

Анон, ты реально путаешь факты и свои интерпретации фактов. Факт - Бить другого человека, интерпретация - просто за то, что слова не понравились. И так далее.
Нет, анон, это ты путаешь. Или сознательно лукавишь. Взял бы да выдал свою интрепретацию, почему Гай бил Рики, в обоих случаях. Да только сомневаюсь, что причины мордобоя будут правильными и оправдают его. Сам факт мордобоя от этого не станет менее нелицеприятным. На счет и так далее. Про кастарцию против воли Рики ты красиво съехал? И перспективу кошмарной и, возможно недолгой жизни в Кересе? А это факт, между прочим.
Ты говоришь о вариантах толкований? А давай я тебе сразу выдам итог моих. Гай - ревнивый эгоист и гибель Рики результат его действий и целиком на его совести. Я не могу хоть как-то оправдать его, потому что считаю, что когда калечат и решают как жить другому человеку против его воли и желания, этому нет оправдания. Хочу услышать твою версию, если уж речь идет о разных вариантах. Пожалуйста.

URL
2014-06-15 в 21:28 

Прочитав это обсуждение, можно кратко сформулировать, о чём же роман. О том, как два человека приложили все усилия к тому, чтобы убить того, кого они любили. Ясон превратил жизнь Рики в ад, а Гай добавил последнюю каплю, отняв то единственное, за что Рики держался. И в финале романа мы имеем то, что имеем. У Рики есть шанс спастись. Но он попросту уже не хочет жить.

другой анон

URL
2014-06-15 в 21:39 

И в финале романа мы имеем то, что имеем. У Рики есть шанс спастись. Но он попросту уже не хочет жить.
Нет, другой анон. Потому что роман еще не дочитан. Поверь, это не так. Но пока русский перевод этих глав не выложен, я не использовал из них ничего для аргументов. Кроме факта, что Гай ничего не говорил Ясону, даже когда понял, что живым не выберется. Но это и в аниме есть.

URL
2014-06-15 в 21:43 

Ясон превратил жизнь Рики в ад, а Гай добавил последнюю каплю, отняв то единственное, за что Рики держался. И в финале романа мы имеем то, что имеем. У Рики есть шанс спастись. Но он попросту уже не хочет жить.
Не, анон. Ясон действительно сначала превратил жизнь Рики в ад, но Ясон же и попытался это исправить, дав Рики надежду, когда перевез в Апатию и устроил на работу. И Рики уже к Апатии привык и свое отношение к Ясону поменял. Что касается Гая... Это в первые три года гордость и мысли о Гае Рики держаться помогали, после полутора лет в Кересе он убедился, что держаться за Гая ему уже не нужно, справляется сам. Никаких суицидальных и даже просто сверхдепрессивных мыслей перед Дана-Бан у Рики нет, жить он хочет. Он просто отдает последние долги - вытаскивает Гая, которого считает семьей и которому благодарен за поддержку в Гардиан и возвращается к Ясону, которого, наверное, уже любит, потому что ничего другого для Ясона он сделать не может.

URL
2014-06-15 в 21:45 

возвращается к Ясону, которого, наверное, уже любит
Меня всегда смущало вот это "наверное". Мы так и не узнали, что же чувствует Рики к нему на самом деле, потому что и сам Рики этого не успел понять.

URL
2014-06-15 в 21:56 

Меня всегда смущало вот это "наверное". Мы так и не узнали, что же чувствует Рики к нему на самом деле, потому что и сам Рики этого не успел понять.
Да, на момент Дана-Бан Рики примерно так и чувствует на самом деле - наверное, а может быть и нет, сам пока не знаю.

URL
2014-06-15 в 22:05 

Да, на момент Дана-Бан Рики примерно так и чувствует на самом деле - наверное, а может быть и нет, сам пока не знаю. То, что Рики начинает даже так чувствовать к Ясону, который сломал ему жизнь, уже о многом говорит. А еще есть чувство вины, что Ясон может воспринять исчезновение сигнала от пет-ринга как предательство со стороны Рики. К тому, кого ненавидят, такого чувства не испытывают. Ну, и дальше тоже будет..
А слово "люблю" Рики в романе говорят только Мимея и Кирие. Вот только вряд ли любили ли они на самом деле.

URL
2014-06-15 в 22:23 

Да только сомневаюсь, что причины мордобоя будут правильными
Конечно, анон, только твои причины могут быть правильными :-D
Нет, анон, я уже сказала, что спорить про Гая не хочу, и я по-прежнему не хочу. Может быть, в другой раз.

URL
2014-06-15 в 22:25 

Примечательно, что "люблю" Рики говорят Мимея и Кири. А вот от Ясона он этого так и не услышал. Ясон признался, что любит Рики, но признался перед Раулем. Вот ведь чорд((( А ведь как раз Ясон-то на самом деле любил. Но признаться Рики не смог. Это делает мне больно. Эти герои несчастны, потому что они МОЛЧАТ БЛИН.

URL
2014-06-15 в 22:33 

ведь как раз Ясон-то на самом деле любил. Но признаться Рики не смог.
Интересно, как бы отреагировал Рики, если бы Ясон вдруг ему в любви признался )))

URL
2014-06-15 в 22:36 

Да только сомневаюсь, что причины мордобоя будут правильными Конечно, анон, только твои причины могут быть правильными :-D
По-прежнему передергиваешь, анон? Красиво не договариваешь, "...и оправдают его" забыл добавить. А ведь тогда моя фраза звучит совершенно иначе. Под правильными я имел в виду мотивацию Гая, а не твои аргументы.

URL
2014-06-15 в 22:46 

Красиво не договариваешь, "...и оправдают его" забыл добавить.
Анон, я не забыла, я знаешь ли, намеренно твои слова про оправдание игнорирую. Мы здесь не на суде и я не адвокат, чтобы кого-то оправдывать. Причины поступков, мотивы, желания персонажей - это обсуждать интересно. Обвинять и оправдывать - нет.

URL
2014-06-15 в 23:00 

Аноны, не ссорьтесь))
Вы вернули мне веру в этот фэндом, поэтому будет обидно, если ещё и здесь будет негатив.

URL
2014-06-15 в 23:03 

не ссорьтесь
Постараемся, анон )) Я же сразу сказала, что Гай - тема холиварная. Даже если его не обсуждать )))

URL
2014-06-15 в 23:08 

Интересно, как бы отреагировал Рики, если бы Ясон вдруг ему в любви признался
Я об этом думал, кстати. Мне кажется, это бы многое могло изменить. Рики ведь не понимал, зачем Ясон делает то, что делает. А если бы Ясон решился сказать ему то, что не побоялся сказать Раулю, то Рики хотя бы узнал, что Ясон всё это делает не ради забавы. Конечно, это бы никак не облегчило жизнь Рики. Но может, услышь он от Ясона такое признание, у них бы хоть диалог завязался. Может до обоих дошли бы какие-то вещи, которые раньше не доходили.

URL
2014-06-15 в 23:11 

Рики хотя бы узнал, что Ясон всё это делает не ради забавы.
Если бы в слова Ясона поверил, а не решил, что это такое изощренное издевательство.

URL
2014-06-15 в 23:19 

Ясон: Рики, я люблю тебя.
Рики: Ты издеваешься?!
Ясон: Нет, я правда люблю тебя.
Рики: Нет, мало ты надо мной издевался, тебе ещё хочется?!
Ясон: Да нет же, Рики, я правда люблю тебя.
Рики: Что, смешно, да?!
Ясон: Мне не смешно. Я люблю тебя.
Рики: Да хва...
*Ясон активирует кольцо, Рики падает и корчится на полу от боли*
Ясон: Рики, прекрати. Я же сказал, что очень люблю тебя.

URL
2014-06-15 в 23:27 

Вот да, анон. Примерно так. Разве что без кольца, Ясон все же не злоупотреблял.
Но как он должен был это сказать, чтобы Рики поверил или хотя бы засомневался?

URL
2014-06-15 в 23:27 

Ну задумался же Рики, когда ему Катце сказал, что Ясон рискует стольким из-за него и бла-бла.


Хотя меня это всегда бесило. "Рики, ты задумывался над тем, как Ясон рискует из-за тебя?" Рики следовало ответить в духе: "Ну охуеть теперь. Это я его, что ли, заставил меня похитить и силой удерживать в петах?" Да, Ясон пошел навстречу, перевез в Апатию и разрешил работать, но схренали у Рики должна об этом голова болеть? Ясон ему всю жизнь перековеркал, это самое малое, что он мог сделать для него после всего говна.

URL
2014-06-15 в 23:35 

Ну задумался же Рики, когда ему Катце сказал, что Ясон рискует стольким из-за него и бла-бла.
Задуматься-то задумался. Но тут Ясон действительно рискует, и Рики может это оценить по поведению других блонди, например. Вопрос чувств сложнее. Как Рики отреагировал, когда тот же Катце сказал, что "Ясон к тебе сексуальное влечение испытывает"? - "Что, правда? Да не может быть, фигня какая. Ну а может... Не фигня, Катце гонит, а я уши развесил, идиот". А уж если про любовь речь зайдет...

URL
2014-06-15 в 23:36 

Анон, меня это тоже бесило. Как и обсуждения из серии: "Кто из них жертва - Рики или Ясон?" Как будто оно не ясно. Ну да, Ясон пострадал больше всех, конечно же. Так рисковал, так рисковал.

URL
2014-06-15 в 23:38 

Боже, как мне это надоело! Можно перетирать все темы, но стоит заикнуться о Гае - все, мегахоливар, поэтому молчок. И сколько еще молчать? Это актуально лет так ... назад было. А сейчас ответы на все вопросы получены. Уже ясно все, Ёсихара тут даже без намеков обошлась. Нет, по старой фандомной традиции, это не обсуждаем. А уж тем более, не делаем выводов, это вообще нельзя! Вдруг у героя на уме сполшное благородство, а мы недопоняли. Аноны, так нельзя! Поступки должны получать оценку. Иначе, когда в жизни мы схлопочем ни за что по морде, нам обижаться нельзя будет. Вдруг у того, кто бил были весомые причины, а мы недопоняли.

URL
2014-06-15 в 23:42 

Аноны, вот в аниме была сцена из старой версии романа (из хардковера). Я где-то читал перевод этого фрагмента. Где Рики и Ясон лежат в постели, в Апатии. И Рики спрашивает: "Это правда, что у тебя из-за меня проблемы?" А Ясон смеётся и отвечает: "Ты что, за меня беспокоишься?"
Кажется, в новой редакции романа этой сцены нет. Или она всё же есть? Я не помню, мне кажется я не видел. Интересно, по какой причине Ёсихара её вырезала?

URL
2014-06-15 в 23:42 

Хотя меня это всегда бесило. "Рики, ты задумывался над тем, как Ясон рискует из-за тебя?" Рики следовало ответить в духе: "Ну охуеть теперь. Это я его, что ли, заставил меня похитить и силой удерживать в петах?" Да, Ясон пошел навстречу, перевез в Апатию и разрешил работать, но схренали у Рики должна об этом голова болеть? Ясон ему всю жизнь перековеркал, это самое малое, что он мог сделать для него после всего говна.
Грубо, но справедливо, анон! )) Но учти. это тоже отчасти холивар.)) Я уже получил за наезд на Катце по этому поводу. Мол, Катце сделал все правильно, а сказал так, потому что как умел.
Но тут Ясон действительно рискует, и Рики может это оценить по поведению других блонди, например. Каким образом? Рики с другими блондями крайне редко пересекался. И уж точно они в присутствии пета на Ясона не наезжали.

URL
2014-06-15 в 23:42 

Но тут Ясон действительно рискует

Понимаешь, его риск сродни риску маньяка, который запер свою жертву в подвале и рассказывает ей, как из большой любви к ней рискует, ведь его милиция поймать может. Понятное дело, у нас тут закон жанра обязывает жертву умирать от страсти к насильнику, но с чисто человеческой точки зрения Рики не обязан сочувствовать Ясону, который, бедняжка, так рискует. Рики ему в содержанки не набивался. Катце в этот моменте занесло, конечно.

URL
2014-06-15 в 23:46 

Анон, я с радостью обсужу Гая, но проблема в том, что я и так полностью с тобой согласен в оценке его поступков. А другой анон всё равно не согласен, поэтому мы просто не придём к консенсусу. Это будет бесконечный спор.

URL
2014-06-15 в 23:47 

Кажется, в новой редакции романа этой сцены нет. Или она всё же есть? Я не помню, мне кажется я не видел. Интересно, по какой причине Ёсихара её вырезала?
Нет этой сцены. По какой причине... Трудно сказать, может, решила, что не вписывается в сюжет теперь. В романе после сцены с ботинками Рики и Ясон вообще не встречаются до Дана-Бан, мы только из бонуса знаем, что они виделись. Может, и еще что-то в бонусы уйдет.

URL
2014-06-15 в 23:48 

Кажется, в новой редакции романа этой сцены нет. Нет этой сцены.

URL
2014-06-15 в 23:49 

Нет этой сцены.
А у Линкси был частичный перевод разве не этой главы??

URL
2014-06-15 в 23:51 

Мол, Катце сделал все правильно, а сказал так, потому что как умел.

Имхо, Катце тут вообще не при чем, просто Есихара вкладывает в его уста авторское видение))) Ну подумать только, что он там Рики втирал, что Ясон пал до уровня секс-маньяка? Откуда, стеснюсь спросить, столь интимные подробности личной жизни главы синдиката? :-D Ясон ему исповедовался?

URL
2014-06-15 в 23:52 

с чисто человеческой точки зрения Рики не обязан сочувствовать Ясону, который, бедняжка, так рискует. Рики ему в содержанки не набивался. Катце в этот моменте занесло, конечно.
А я и не считаю, что Рики обязан Ясону сочувствовать, Ясона любить или быть ему благодарным. Катце-то не про это говорит. Он пытается сдвинуть Рики с идеи "для Ясона я только забавная игрушка". Ради игрушки так не рискуют. Не может же Катце сразу сказать "Ясон тебя любит", Рики тогда его точно пошлет подальше и будет прав.

URL
2014-06-15 в 23:55 

у Линкси был частичный перевод разве не этой главы??
Был у кого-то перевод этой сцены, но сама сцена из хардковера. Там еще про одеколон ясонов упоминается. У Линкси был частичный перевод 10-ой главы 7-го тома, в ней этого разговора нет, Рики там не до разговоров вообще.

URL
2014-06-15 в 23:59 

Сцена из хардковера была у Алан Вест.
У Линкси 10 глава переведена частично, не до конца, так что вопрос остается открытым lynxie.diary.ru/p192723467.htm
Но это ведь та же самая глава, разве нет, когда Ясон ему минет делает?

URL
2014-06-16 в 00:01 

Частичный перевод сцены из хардковера был у Алан Вест. Я это точно помню. И да, там про ясонов одеколон было) Джин Фарина, кажется.

URL
2014-06-16 в 00:01 

Аноны с Гаем, вот вам мнение Ёсихары, понимайте, как хотите, ага?
Guy is, well, out of all the characters the most normal and well-adjusted (ha ha). At the very end he became such an obsessive egoist, but his feelings of love are the clearest to understand and the most normal... What, you don’t agree?

URL
2014-06-16 в 00:02 

А у Линкси был частичный перевод разве не этой главы??
Нет, в той главе нет этого разговора. А перевод из хардковера у AlanWest. Но, похоже, вся НЦ-а из этой сцены как раз перешла в 10-ю главу 7 тома (Линкси).

URL
2014-06-16 в 00:04 

У Линкси 10 глава переведена частично, не до конца, так что вопрос остается открытым
Анон, в английском этого разговора нет, в японском тоже - покоцано много, конечно, но с японским главу сверяли, сказали бы, если бы целая сцена выпала. Минет в этой главе, да.

URL
2014-06-16 в 00:09 

в английском этого разговора нет, в японском тоже
Хоть минет оставила, спасибо :-D

URL
2014-06-16 в 00:13 

Имхо, Катце тут вообще не при чем, просто Есихара вкладывает в его уста авторское видение))) Ну подумать только, что он там Рики втирал, что Ясон пал до уровня секс-маньяка? Откуда, стеснюсь спросить, столь интимные подробности личной жизни главы синдиката? :-D Ясон ему исповедовался?
Пал до уровня секс-дроида. Для этого достаточно знать, что Ясон спит с Рики (чего никто из элиты не делает), и помешан на нем настолько, что держит при себе 4-й год. А еще Ясон меняется из-за этого, разговор Ясона и катце по поводу работы для Рики уже был.
Здесь Катце, воспользовашись случаем, пытается наставить Рики на "путь истинный". Катце прекрасно понимает, что Рики не виноват в случившемся (визит Бизонов), но тем не менее выговариет Рики. Катце вполне доволен своей жизнью и значимостью для Ясона. Он хочет, чтобы и Рики перестал ершится и начал вопринимать свое положение пета не как позор, а как привилегию. Ведь ты заставил Ясона ревновать. Сказать Рики, что Ясон его любит, Катце не может. Во-первых, Ясон узнает - язык оторвет. Во-вторых, негоже рабу, низшему, знать, насколько он собой затронул блонди, а то еще возгордится чрезмерно. Катце здесь действует только в интересах Ясона.

URL
2014-06-16 в 00:18 

Я бы сказал, Катце действует не в интересах Ясона. Он в своих интересах действует. Другое дело, что благополучие Катце напрямую зависит от Ясона.

URL
2014-06-16 в 00:20 

покоцано много
Вот нафига Ёсихара такие важные сцены вырезает? Блин(

URL
2014-06-16 в 00:24 

Я бы сказал, Катце действует не в интересах Ясона. Он в своих интересах действует. Другое дело, что благополучие Катце напрямую зависит от Ясона.
Да, здесь это совпадает. Катце действительно благоговел перед Ясоном. И мог бояться дальнейших разборок, последствия котрых уже могли бы прилететь к нему. Рики теперь под егео опекой. Самое забавное, что Катце здесь ведет себя как фурнитур. "Не доставляй хлопот своему хозяину" (с)

URL
2014-06-16 в 00:28 

Вот нафига Ёсихара такие важные сцены вырезает?
Покоцано много - это я про переводчика на английский. Целые куски просто выброшены. Англофандом как раз эту главу с оригиналом сравнивал, обозначали цветом, что сокращено или переврано и что просто пропущено. Я офигела, когда увидела... А Ёсихара наверное решила, что не готов еще Рики такие вопросы задавать, вот и не включила эту сцену.

URL
2014-06-16 в 00:31 

Не важно! Память об этом диалоге будет жива в наших сердцах!
Как говорили у нас в садике: "Первое слово дороже второго".

URL
2014-06-16 в 00:32 

Анон, а есть ссылка на то, где англофэндом сравнивал и цветом помечал?

URL
2014-06-16 в 00:37 

Анон, я с радостью обсужу Гая,
Спасибо, анон. Не за согласие с моим мнением, а за реакцию на обсуждение. Понимаю, что вы :popcorn: , наблюдая за нами.)) Но хочется хоть иногда мнение кого-то третьего (четвертого, ..., десятого...) услышать.

URL
2014-06-16 в 00:39 

Катце здесь ведет себя как фурнитур.
Катце ведет себя как человек, который лучше разбирается в блонди и порядках мира элиты. И пытается, как умеет, эти знания Рики передать. В рамках все той же задачи: объяснить Рики "ты не пет, потому что с петами так не обращаются и ради петов так не рискуют". Потому что Катце знает, насколько поведение Ясона вышло за рамки, а Рики этого знать не может. Возможности доступа к информации у пета в Эос слишком ограничены, фурнитуры гораздо больше осведомлены.

URL
2014-06-16 в 00:40 

В рамках все той же задачи: объяснить Рики "ты не пет, потому что с петами так не обращаются и ради петов так не рискуют"

Ок, а Рики это в принципе зачем? Ну не пет. Ну не обращаются. Дальше что? У Рики от этого знания кольцо внезапно само не отвалилось.

URL
2014-06-16 в 00:42 

Анон, как видишь, и третьи, и четвёртые тут есть) Просто когда у вас многобуквенная дискуссия, я стараюсь не влезать, потому что не могу написать так много и потому что не знаю роман так дословно. У меня на ноуте даже нет его текста, вот такой я лох.

URL
2014-06-16 в 00:43 

а есть ссылка на то, где англофэндом сравнивал и цветом помечал?
Есть, анон. Тут оно community.livejournal.com/ai_no_kusabi_/172154....

URL
2014-06-16 в 00:46 

Ок, а Рики это в принципе зачем? Ну не пет. Ну не обращаются. Дальше что? У Рики от этого знания кольцо внезапно само не отвалилось.
Чтобы не переписывать анона выше: Мне кажется, это бы многое могло изменить. Рики ведь не понимал, зачем Ясон делает то, что делает. А если бы Ясон решился сказать ему то, что не побоялся сказать Раулю, то Рики хотя бы узнал, что Ясон всё это делает не ради забавы. Конечно, это бы никак не облегчило жизнь Рики. Но может, услышь он от Ясона такое признание, у них бы хоть диалог завязался. Может до обоих дошли бы какие-то вещи, которые раньше не доходили.

Ясно, что от Ясона признаний не дождешься. Так хоть Катце намекнет.

URL
2014-06-16 в 00:54 

Анон со ссылкой, спасибо!! ))

URL
2014-06-16 в 12:50 

"В комнате было чище, чем снаружи, но из вещей — только самое необходимое. Кровать, стол, стул, холодильник."
Представляю себе Гая, который тащит на себе в потайное убежище кровать. )) Как-то несуразно звучит. Лучше бы койка или постель.