Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:24 

Заявка №170

Пишет Гость:
08.12.2014 в 08:30


Аноны, а почему бы нам не создать своего рода кружок любителей канонной пары? Хотя бы здесь, на анонимном анке. Кто любит пейриг Ясон/Рики большой и чистой любовью? Я не говорю, что другие пейринги надо яро отрицать. Но я категорически против этой тенденции в фанфиках с выкидыванием Рики на помойку, и Ясоном, обретающим счастье с кем-то другим.

Вопрос: Ясон/Рики:
1. Даааааааааааа!  35  (100%)
Всего: 35

@темы: пейринги, персонажи

URL
Комментарии
2014-12-08 в 10:05 

Я! Я за вступление в кружок! :jump4:

URL
2014-12-08 в 11:15 

Кто любит пейриг Ясон/Рики большой и чистой любовью?
Я! :crzfan:
я категорически против этой тенденции в фанфиках с выкидыванием Рики на помойку, и Ясоном, обретающим счастье с кем-то другим.
Да, анон! Но у меня двойные стандарты, выкинуть на помойку Ясона, чтобы Рики обрел счастье с кем-то другим, я вполне согласна. Иногда.

URL
2014-12-08 в 11:34 

Я с вами, и люто-бешено плюсую ТСу. Радует, что тенденция меняется, и отношение к Рики в фандоме поменялось. Роман все-таки принес пользу.

URL
2014-12-08 в 13:23 

Ясон только с Рики. Без вариантов. Рики в силу своего монгрельского воспитания может, конечно, пойти налево, но только не далеко и не надолго. А так он Ясона любит.

URL
2014-12-08 в 14:07 

пускай Ясон с Рики, но почему в голосовалке только один вариант? А что если хочется посмотреть на всю картину? поставили бы вторым нет или там -

URL
2014-12-08 в 14:29 

пускай Ясон с Рики, но почему в голосовалке только один вариант?
Это голосовалка для тех, у кого Ясон с Рики - один вариант.

URL
2014-12-08 в 15:31 

Ну как, аноны, будет образовывать кружок любви?

URL
2014-12-08 в 15:31 

Ну как, аноны, будем образовывать кружок любви?

URL
2014-12-08 в 15:34 

Давайте, а что мы будем делать?

URL
2014-12-08 в 15:42 

будем образовывать кружок любви?
а что мы будем делать?
Кружиться и любить!

URL
2014-12-08 в 15:53 

Кружиться и любить!

:lol: :lol: :lol:

URL
2014-12-08 в 15:55 

*искушает*
А давайте пойдем на следующую ФБ командой Ясонорики. Главенствующим пейрингом, так сказать.

URL
2014-12-08 в 16:12 

Кружиться и любить!
реальне хахаха. Переняли бы что ли опыт дежурки с ключами и написанием драбблов.

URL
2014-12-09 в 11:57 

реальне хахаха. Переняли бы что ли опыт дежурки с ключами и написанием драбблов.
А в Дежурке такое было? Прямо по Ясону и Рики?

URL
2014-12-09 в 12:05 

в дежурке такое было по другим канонам, но что мешает начать традицию?

URL
2014-12-09 в 13:00 

в дежурке такое было по другим канонам, но что мешает начать традицию?
У меня большие сомнения, будут ли аноны это писать.

Но оставлю свою заявку:

Ясон/Рики. Ключ: "Тебе не кажется, что размер члена должен не только увеличиваться, но и уменьшаться иногда".

URL
2014-12-10 в 11:07 

Аноны, ну давайте хоть поговорим, что ли, о любимом пейринге, раз на тут все-таки собралось больше одного.

URL
2014-12-10 в 11:15 

Вбрасываю тему: любил Рики Ясона в каноне или нет. Напрямую это не говорится. Рики только говорит Катце "не знаю, может я его ненавижу, а может есть что-то еще". Трактовать это можно как угодно. "Что-то еще" не обязательно должно быть любовью. А вернулся Рики в Дана Бан из чувства долга.

URL
2014-12-10 в 11:41 

Считаю, что начал любить, но еще этого не осознал. Вернулся из состадания и частично из любви. Долгов перед Ясоном у него на тот момент нет.

URL
2014-12-10 в 11:42 

Фикс: сострадания.

URL
2014-12-10 в 12:28 

Мне казалось, вернулся он именно из чувства долга. Ясон спас Гая и защитил Рики ценой своей жизни. Рики считал, что единственное, как он может отплатить - это вернуться к Ясону и умереть вместе с ним.

URL
2014-12-10 в 13:34 

Аноны, а есть среди вас ролевочные аноны?

URL
2014-12-10 в 15:20 

Любители канонной пары у нас оказались какие-то неактивные(( А в голосовалке уже 17 человек отметилось.

URL
2014-12-10 в 15:22 

А что тут говорить, мы сидим и молча любим))
Прикол в том, что с хейтерами интересно отстаивать канонную пару, а с лаверами и так все понятно))

URL
2014-12-10 в 15:24 

А что тут говорить, мы сидим и молча любим)) Прикол в том, что с хейтерами интересно отстаивать канонную пару, а с лаверами и так все понятно))
Но можно же хотя бы поговорить о том, что мы любим в канонной паре. Ведь у каждого, наверняка, что-то своё. Не все же любят одинаково. А может, кто-то раньше вообще не любил, а потом вот проникся.

URL
2014-12-10 в 15:26 

Аноны, а есть среди вас ролевочные аноны?
Есть. А ты хочешь сыграть? И какой тип ролёвки тебя интересует, анон? Моар подробностей.

URL
2014-12-10 в 15:42 

Мне показалось, что на этапе данабан в долгу перед Рики был уже Ясон. Спасение Гая и Рики компенсировало поведение Ясона по отношению к Рики, он Ясона простил. И никаких долгов уже не осталось.

URL
2014-12-10 в 15:58 

он Ясона простил.
И умер вместе с ним в знак прощения, ты считаешь?

URL
2014-12-10 в 16:05 

Не в знак прощения. Когда простил, исчезли препятствия для любви. Разрешил он себе любить. Ну и сострадание в комплекте с чувством ответственности (не долга, Рики Ясону не должен, он просто ответственный. За близких)

URL
2014-12-10 в 16:15 

Не в знак прощения. Когда простил, исчезли препятствия для любви. Разрешил он себе любить. Ну и сострадание в комплекте с чувством ответственности (не долга, Рики Ясону не должен, он просто ответственный. За близких)
Это всё очень хорошо складывается. Вот только вёл себя Ясон в романе так, что как-то я всё понять не могу, откуда в Рики вдруг любовь могла проснуться.

URL
2014-12-10 в 16:16 

Люблю в этой паре внешний контраст при одинаково сильных характерах.

URL
2014-12-10 в 16:33 

Люблю в этой паре внешний контраст при одинаково сильных характерах.
Плюс много!

URL
2014-12-10 в 16:34 

Есть. А ты хочешь сыграть? И какой тип ролёвки тебя интересует, анон? Моар подробностей.
Хотелось бы в приватную ролёвочку сыграть. По аське там или по мылу. Можно без НЦ, можно с НЦ, как на душу ляжет.

URL
2014-12-10 в 16:53 

Хотелось бы в приватную ролёвочку сыграть. По аське там или по мылу. Можно без НЦ, можно с НЦ, как на душу ляжет.
А ты за кого играть-то хочешь? Судя по тому, что тред ясонориковый, то за кого-то из них?

URL
2014-12-10 в 16:55 

Анон с любовью, ты не понимаешь, откуда могла взяться любовь у Рики, а блондеманы никак понять не могут, как Ясон мог Рики полюбить. И не верят.

URL
2014-12-10 в 17:05 

Анон с любовью, ты не понимаешь, откуда могла взяться любовь у Рики, а блондеманы никак понять не могут, как Ясон мог Рики полюбить. И не верят.
Но я-то не понимаю, и у меня есть на то причины - они в каноне. А блондеманы просто не любят Рики.

URL
2014-12-10 в 17:32 

Но так не бывает, что у тебя причины, а остальные просто. У всех причины. За что блондеманы блонди любят? Даже зная канон.

URL
2014-12-10 в 17:36 

За что блондеманы блонди любят? Даже зная канон.
Известно же. Потому что красивые, умные, аристократичные все из себя. А на канон просто закрывают глаза.

URL
2014-12-10 в 19:48 

В моем личном фаноне Ясон любит Рики, а Рики любит Ясона. Ну Ясон интересуется Рики и разговаривает с ним. у них кончно не всё шоколадно и пушисто. Потому что характеры у обоих - не приведи господь. Но все равно любовь и ХЭ в виде взаимного осознания сильных чувств и уползания из Дана-Бан.

URL
2014-12-10 в 19:54 

В моем личном фаноне Ясон любит Рики, а Рики любит Ясона. Ну Ясон интересуется Рики и разговаривает с ним. у них кончно не всё шоколадно и пушисто. Потому что характеры у обоих - не приведи господь. Но все равно любовь и ХЭ в виде взаимного осознания сильных чувств и уползания из Дана-Бан.
О, анон, это ж моя мечта!

URL
2014-12-10 в 20:22 

Потому что красивые, умные, аристократичные все из себя.
Вот, уже нашлись плюсы. Красивый, умный, в постели умеет доставить удовольствие, и Рики его в сексуальном смысле хочет. Но пока живет в Эос - не любит, не собака же он, чтобы хозяина любить. За три года у них явно не только секс был, о чем-то они и разговаривали - слишком уж привычно беседуют перед вторым дебютом. Рики сам признает, что Ясон был снисходителен к нему и к жестокости (после периода дрессировки и первого неудачного секса) склонен не был. В Апатии Ясон хоть формально хозяином остается, но это уже не так заметно, могло начать и хорошее отношение просыпаться.

URL
2014-12-10 в 21:24 

А ты за кого играть-то хочешь? Судя по тому, что тред ясонориковый, то за кого-то из них?
Я за Рики хочу :)

В моем личном фаноне Ясон любит Рики, а Рики любит Ясона. Ну Ясон интересуется Рики и разговаривает с ним. у них кончно не всё шоколадно и пушисто. Потому что характеры у обоих - не приведи господь. Но все равно любовь и ХЭ в виде взаимного осознания сильных чувств и уползания из Дана-Бан.
Какой прекрасный фанон! *шёпотом* Анон, а ты случайно не ролевишь на досуге? Я бы такое отыграл))

URL
2014-12-10 в 22:05 

Вбрасываю тему: любил Рики Ясона в каноне или нет. Напрямую это не говорится. Рики только говорит Катце "не знаю, может я его ненавижу, а может есть что-то еще". Трактовать это можно как угодно. "Что-то еще" не обязательно должно быть любовью. А вернулся Рики в Дана Бан из чувства долга.
Любил. Вопреки всему, всем и даже самому себе. Не сразу, но тяга была, иначе не побежал бы за Ясоном в Мидасе. Просто сложно даже самому себе признаться в любви, когда считаешь себя для рабом, игрушкой, прихотью. Сегодня интерес к тебе есть, завтра вылетишь на помойку. Как только понял в Дана-Бан, что значит для Ясона больше, чем думал, все сразу изменилось. Долг тут не при чем. Таким раскованным и открытым как в последние минуты в Дана-Бан Рик не был на протяжении всего романа, даже с Гаем. Он не играл и не притворялся, ему просто дейсвтительно было легко с Ясоном. Они стали равными и сразу поняли друг друга.
только вёл себя Ясон в романе так, что как-то я всё понять не могу, откуда в Рики вдруг любовь могла проснуться.
"Любовь зла, полюбишь и козла." (с) Если бы все и всегда влюблялись только в достойных и положительных. Но формулу любви еще никто не вычислил. )))

URL
2014-12-11 в 00:20 

И правда. Чего тут с обоснуями заморачиваться?

URL
2014-12-11 в 00:31 

Чего тут с обоснуями заморачиваться?
Анон, как не обосновывай любовь, обоснуя все равно кому-то да не хватит. Не только в литературе, но и в жизни вопрос "да что он в ней нашел/она в нем нашла!?" задают постоянно и ответа не находят.

URL
2014-12-11 в 00:41 

ребята, я с вами!!!! Ясон/Рики форева! Люблю этот пейринг за столкновение характеров, за накал, за напряжение и за то, что они равны друг другу - кто бы что ни говорил. Не понимаю, как можно представить Ясона с кем-то другим а вот Рики могу

Анончики, один вопрос: роман читал урывками и насколько я понял, Рики думал, что он для Ясона просто игрушка, даже когда был с ним в Апатии? У него не было мыслей по поводу того, что Ясон к нему что-то испытывает?

URL
2014-12-11 в 01:02 

за то, что они равны друг другу - кто бы что ни говорил. Не понимаю, как можно представить Ясона с кем-то другим а вот Рики могу
О, единомышленник! :buddy:
Рики думал, что он для Ясона просто игрушка, даже когда был с ним в Апатии?
Да. Он даже о том, что Ясон его хочет по-настоящему, а не развлекается об него, не подозревал, пока Катце не объяснил.

URL
2014-12-11 в 10:39 

Это всё очень хорошо складывается. Вот только вёл себя Ясон в романе так, что как-то я всё понять не могу, откуда в Рики вдруг любовь могла проснуться.

Ясон ОЧЕНЬ красивый, анон. Как бы он себя не вёл. Может быть, поэтому?

URL
2014-12-11 в 12:03 

Анон в 10.39, я не считаю, что божественная красота это повод влюбиться после трех лет моральных и физических издевательств.

URL
2014-12-11 в 12:09 

Рики очень хотел Ясона, хотя признался в этом себе не сразу. Но страсть испытывал.

URL
2014-12-11 в 13:34 

после трех лет моральных и физических издевательств.
Ты просто преувеличиваешь степень издевательств, личное участие в них Ясона и отношение к ним Рики. Морально Рики тяжело было не столько из-за Ясона лично, сколько из-за всей атмосферы Эос и собственного статуса. Как физические издевательства он происходящее вообще не воспринимал, секс их тоже больше к моральным относится - физическое удовольствие, которому невозможно противостоять. И ненавидит за это Рики больше себя, чем Ясона. Плюс, Рики себя жертвой не чувствует. "Он издевается, а я страдаю" - нет в Рики этого. Он активен, сопротивляется, сколько может, он пытается неприятности причинять в ответ, воспринимает как противника, а не как пленителя-мучителя. Ясон гадости говорит - так и Рики в долгу не остается.
Что полюбил он за красоту не верю совершенно. За харизму еще возможно, к харизматикам невозможно равнодушно относиться. Но просто потому что красивый... Не, не верю.

URL
2014-12-11 в 14:57 

Плюс к харизматичности. Считаю, что полюбил за это и как потенциально равного противника. Но не за красоту, это точно, хоть красота и была приятным бонусом.

URL
2014-12-11 в 19:57 

Анон в 10.39, я не считаю, что божественная красота это повод влюбиться после трех лет моральных и физических издевательств.


Если бы это было так, как ты говоришь, то Ясон вряд ли бы в сцене "Керес. После душа" спросил у Рики: "Разве я был жесток с тобой?" Это был безусловно риторический вопрос, что как бэ намекаэ.

URL
2014-12-11 в 20:35 

Анон, я говорю про канон, а не про аниме. Или ты забыл, что во время первого секса Ясон порвал Рики так, что тот три дня не мог самостоятельно даже встать поссать сходить. Это по-твоему "не был жесток"? На аниме ориентироваться не надо, там многое приукрашено.

URL
2014-12-11 в 20:43 

во время первого секса Ясон порвал Рики так, что тот три дня не мог самостоятельно даже встать поссать сходить

Обожаю этот момент :facepalm: В первый раз порвал, а после года разлуки они замечательно трахались, и ничего не порвалось.
Чудеса анатомии от Есихары.

URL
2014-12-11 в 20:45 

А первый раз Ясон просто потерял контроль над собой, он не хотел причинить боли.
Но при этом Рики как-то кончил. При рваной жопе даже под кольцом не кончишь, эй, аноны, мы обсуждаем абсолютно неправдоподобную ситуацию! Что спорить, если написана ерунда?

URL
2014-12-11 в 20:47 

В первый раз порвал, а после года разлуки они замечательно трахались, и ничего не порвалось.
анон, ну у Ясона теперь три года сексуального опыта за плечами, а в первый раз они понятия не имел ни о чем подобном.

URL
2014-12-11 в 20:55 

забыл, что во время первого секса Ясон порвал Рики так, что тот три дня не мог самостоятельно даже встать поссать сходить. Это по-твоему "не был жесток"?
Вообще-то "не был", анон. Это можно считать несчастным случаем, потому что ничего подобного Ясон не планировал, действительно потерял контроль.
При рваной жопе даже под кольцом не кончишь,
Кончишь, анон, если идет прямое воздействие на нервные окончания. Удовольствия не получишь, но кончишь.

URL
2014-12-11 в 20:59 

анон, ну у Ясона теперь три года сексуального опыта за плечами, а в первый раз они понятия не имел ни о чем подобном.

Опять этот аргумент.
Анон, давай рассмотрим события романа.

в первый раз они понятия не имел ни о чем подобном.
В мотеле Ясон грамотно доводит Рики до оргазма, причем не раз, контролируя его оргазм и лаская задницу.
Это называется "не имеет понятия ни о чем подобном"?

Перед сексом Ясон полгода постоянно трогает Рики, ласкает его.
Ну ладно, предположим не сразу он начал участвовать в этом, возьмем три месяца.

Три месяца он регулярно, подчеркиваю, регулярно трахает его пальцами. Думаю, ты не будешь со мной спорить, это факт романа.
Трахает пальцами, успешно доводя до оргазма, и прекрасно понимая, что такое простата, и для чего она служит.

Переходим к первой ночи.
Ясон ласкает Рики, возбуждает его, опять же сует в него пальцы. Это тоже факт.
Лишь после этого наступает само проникновение.

А теперь год разлуки.
Рики ни с кем не трахается. Факт.
В задницу себе ничего не пихает, даже собственные пальцы. Это тоже факт, в романе это указано.

Приходит Ясон, смазывает чуть ли девственную попку Рики его же смазкой (ну может на пальцы поплевал), трахает его несколько раз подряд, и ничего заднице Рики не делается, удивительно.

И вот вопрос: что за такой волшебный скилл приобрел Ясон за три года, что сначала он рвет задницу, которую сам разрабатывал несколько месяцев, а потом безболезненно трахает эту же задницу, в которой ничего не было год?

URL
2014-12-11 в 20:59 

В первый раз порвал, а после года разлуки они замечательно трахались, и ничего не порвалось. Чудеса анатомии от Есихары.
Анон, фигню-то зачем нести? После года разлуки уже опытный Ясон, не менее опытный Рики и Ясон себя полностью контролировал.

URL
2014-12-11 в 21:02 

что за такой волшебный скилл приобрел Ясон за три года, что сначала он рвет задницу, которую сам разрабатывал несколько месяцев, а потом безболезненно трахает эту же задницу, в которой ничего не было год?
Тебе третий раз написать, что при первом сексе Ясон потерял контроль над собой? И Рики при этом сопротивлялся, что тоже добавляет травмоопасности? А после разлуки не было ни потери контроля, ни рикиной паники.

URL
2014-12-11 в 21:07 

Рики при этом сопротивлялся
Он не сопротивлялся, а очень даже был за, вроде... Во всяком случае, в романе не описано, что он бешено отбивался. Он был возбужден.

при первом сексе Ясон потерял контроль над собой?
Что ты вкладываешь в понятие "потерял контроль"? Долбил как отбойный молоток? Так он и во время обычного страстного секса мог долбить. Анон, "потерял контроль" - это общие слова, а "совал пальцы перед сексом в течение нескольких месяцев" и "не было проникновения год вообще" - это факт, который нельзя игнорировать.

URL
2014-12-11 в 21:07 

анончики, я знаю, вы тут знатоки матчасти, расскажите, с чего вдруг ЯСон решил Рики трахнуть? анон выше говорит, что до этого пальцами обходился, с чего вдруг? И реально Ясону голову напрочь в их первый раз снесло?

кстати нет ни у кого ссылки на систематизированный пост перевода? знаю, что восьмой том переведен, кусками у АланВест, еще куски у Зайки, еще куски еще где-то. А так, чтобы все это со ссылками было в один пост объединено, нету? И стоит ли читать роман на инглише, или перевод оставляет желать лучшего и много несостыковок?

URL
2014-12-11 в 21:07 

И вот вопрос: что за такой волшебный скилл приобрел Ясон за три года, что сначала он рвет задницу, которую сам разрабатывал несколько месяцев, а потом безболезненно трахает эту же задницу, в которой ничего не было год?
Волшебный скилл пользования именно членом, анон. Относительно безболезненного засовывания его (а не пальца) именно в эту задницу.

URL
2014-12-11 в 21:09 

А так, чтобы все это со ссылками было в один пост объединено, нету? И стоит ли читать роман на инглише, или перевод оставляет желать лучшего и много несостыковок?
Есть ссылки на анклаве. Но лучше читай на инглише.

URL
2014-12-11 в 21:09 

с чего вдруг ЯСон решил Рики трахнуть? анон выше говорит, что до этого пальцами обходился, с чего вдруг? И реально Ясону голову напрочь в их первый раз снесло?

Переклинило просто, вот и. Правда до этого Ясон даже не раздевался, а тут решил раздеться и в койку улечься. И ему просто кышу снесло :gigi:

URL
2014-12-11 в 21:10 

Относительно безболезненного засовывания его (а не пальца) именно в эту задницу.
Типа он в первый раз ему засадил с размаху, из-за этого были разрывы?

URL
2014-12-11 в 21:10 

кстати нет ни у кого ссылки на систематизированный пост перевода?
Анклав же, анон.

URL
2014-12-11 в 21:12 

Он не сопротивлялся, а очень даже был за, вроде... Во всяком случае, в романе не описано, что он бешено отбивался. Он был возбужден.
Не был он "за", анон, он был в панике и сопротивлялся.
Что ты вкладываешь в понятие "потерял контроль"? Долбил как отбойный молоток? Так он и во время обычного страстного секса мог долбить.
Да, именно так. Не обращая внимания на крики. Мог и во время обычного, мог, но не делал. Осторожничал.
"совал пальцы перед сексом в течение нескольких месяцев"
Различие в размере пальца и размера члена ты себе хорошо представляешь?

URL
2014-12-11 в 21:12 

Но лучше читай на инглише
Да на инглише тоже пиздецы, Аиша-женщина и прочее.

URL
2014-12-11 в 21:14 

Типа он в первый раз ему засадил с размаху, из-за этого были разрывы?
Да.
Даже у вполне реальных девочек бывают разрывы, когда неопытный мальчик засаживает с размаху неопытной девочке. Сама подругу к гинекологу водила в подобной ситуации. Зашивали.

URL
2014-12-11 в 21:15 

Да на инглише тоже пиздецы, Аиша-женщина и прочее.
Ага, 7 и 8 тома лучше читать на японском.

URL
2014-12-11 в 21:16 

Не был он "за", анон, он был в панике и сопротивлялся.
Ну в панику он впал в момент, когда увидел Ясоново достоинство, но воспротивиться-то он не успел, Ясон его сразу оприходовал. До этого он был на грани оргазма, только кольцо не давало кончить.

Различие в размере пальца и размера члена ты себе хорошо представляешь?
:gigi: Не ерничай. Представляю. Но когда в заднице не было за года даже пальца и без особой смазки...
Даже аккуратное проникновение мне представляется не очень приятным :hmm:

URL
2014-12-11 в 21:17 

Да. Даже у вполне реальных девочек бывают разрывы, когда неопытный мальчик засаживает с размаху неопытной девочке. Сама подругу к гинекологу водила в подобной ситуации. Зашивали.

Ок, убедили.

URL
2014-12-11 в 21:20 

Ссылка на анклав с систематизированными переводами ainokusabi.ru/index.php/stuff/books/fan-transla...

URL
2014-12-11 в 21:22 

Ну в панику он впал в момент, когда увидел Ясоново достоинство, но воспротивиться-то он не успел, Ясон его сразу оприходовал.
То есть в панику он успел впасть до проникновения, а при панике мышцы зажимаются, даже если до этого был возбужден и расслаблен. Тут не удивительно, что порвался.
Даже аккуратное проникновение мне представляется не очень приятным
В первый момент оно могло и быть не очень приятным. Даже в Апатии об этом речь, что при Ясоновом размере первое проникновение всегда неприятно, но Ясон старается как можно меньше боли причинять.

URL
2014-12-11 в 21:27 

с чего вдруг ЯСон решил Рики трахнуть? анон выше говорит, что до этого пальцами обходился, с чего вдруг?
Просто решил перейти на новый этап и поэкспериментировать так. С пальцами уже давно развлекался, захотелось посмотреть, как Рики будет на прямой контакт реагировать. Не ожидал, что в процессе он захочет Рики по-настоящему и так увлечется.

URL
2014-12-11 в 21:33 

Даже в Апатии об этом речь, что при Ясоновом размере первое проникновение всегда неприятно, но Ясон старается как можно меньше боли причинять.

Что-то я такого не помню. Это в чьем переводе?

URL
2014-12-11 в 21:34 

Это в чьем переводе?
Каямы.

URL
2014-12-12 в 18:43 

Аноны, а давайте обменяемся, что ли, у кого какие любимые фики по канонной паре?

URL
2014-12-12 в 18:55 

Аноны, а давайте обменяемся, что ли, у кого какие любимые фики по канонной паре?
не спрашивай даже:weep3: нету у меня по ним любимых фиков. Люблю первый фик Криса Кояни про детство Рики, раньше любила Sonne, только мне всегда казалось, что он как-то внезапно и не очень понятно заканчивается, ну да ладно, думала я, слил автор конец и слил, в целом же фик сильный, хороший, квинтэссенция ангста, я такое люблю. А осенью внезапно надумала перечитать, и оказалось, что до этого я не видела ссылку "дальше", которая вела на продолжение фика, вот почему он мне казался незаконченным, я его просто не дочитывала до конца!:lol: Я конечно поржала над собой и с энтузиазмом бросилась читать дальше, но честно, лучше бы не читала, лучше бы думала, что первая часть - это и есть весь фик. Все скатилось в какую-то хуйню и испортило все впечатление.

URL
2014-12-12 в 18:58 

Люблю первый фик Криса Кояни про детство Рики
А это что за фик, анон? Я у Кояни только два фика знаю, но там вроде нигде нет про детство.

URL
2014-12-12 в 19:01 

Я у Кояни только два фика знаю, но там вроде нигде нет про детство.
в смысле? ну тот, где Рики в борделе работает и с Гаем знакомится. Рики там лет тринадцать - значит, про детство.

URL
2014-12-12 в 19:11 

Надо же, а я терпеть не могу Рики-шлюху. Да и Зонне не очень...

URL
2014-12-12 в 19:24 

Надо же, а я терпеть не могу Рики-шлюху
мне это текст нравится идеей, а не тем, что Рики-шлюха. Понравилась идея того, что Рики и Ясон познакомились еще до всего, и Рики Ясона с первого взгляда зацепил:)

А тебе какие фики нравятся, анончик? Посоветуй) Я тут в приступе ностальгии полезла фики искать, на фикбуке шлак, стоит ли лопатить Сказки и Хогнет? Искала на АОЗе, но там не густо, плюс глянула выкладки ФБ-ЗФБ, ничего меня особо там не тронуло, понравился только один фик - Амбридж "В центре красного"

URL
2014-12-12 в 20:50 

мне это текст нравится идеей, а не тем, что Рики-шлюха. Понравилась идея того, что Рики и Ясон познакомились еще до всего, и Рики Ясона с первого взгляда зацепил
Рики Ясона и так с первого взгляда зацепил. А мне никакая идея не компенсирует Рики-шлюху. Хотя я понимаю, что в то время делать героев шлюхами было очень модно, романтично и ангстово, во всех фандомах эти шлюхи стадами бродили.

Из старого на Сказках люблю Клин Клином и Узелки, на зеленом Две луны и Мы слишком разные. На Хогнете никогда даже не искала фики по этому фандому.

URL
2014-12-12 в 21:37 

Две луны
О, да!

URL
2014-12-13 в 11:51 

Вы будете смеяться, но когда я был молодой и зеленый, мне нравилось Затмение (собсна, первый фик по кусабям, который я прочитал). Сейчас у меня фейспалм каждый раз, как вспомню, как оно могло мне нравиться.))

URL
2014-12-13 в 15:11 

Вы будете смеяться, но когда я был молодой и зеленый, мне нравилось Затмение (собсна, первый фик по кусабям, который я прочитал). Сейчас у меня фейспалм каждый раз, как вспомню, как оно могло мне нравиться.))


Ключевое слово здесь: "зелёный"?
Толсто.

URL
2014-12-13 в 15:17 

Что за хуйня написана в последнем комменте?

URL
2014-12-13 в 15:50 

Анон в 15:11, ты странный. Как и у того анон, у меня Затмение - первый фик по кусаби. Не скажу, что прямо понравилось, но впечатление произвело, а Терра именно понравилась. Теперь самой смешно. Была молодая и зеленая, да.

URL
2014-12-13 в 17:08 

Аноны, да вы чо. Я тож с Затмения начинал. Первый фик, который порекомендовали. И Терру потом.

URL
2014-12-13 в 17:42 

В Затмении Рики такой конкретный мазохист ((

URL
2014-12-13 в 17:59 

В Затмении Рики такой конкретный мазохист ((
А Ясон конкретный идиот и весь такой противоречивый...

URL
2014-12-13 в 18:09 

[потёрто]

URL
2014-12-13 в 18:10 

[потёрто]

URL
2014-12-13 в 18:10 

Кажется, у кого-то закончились таблетки...

URL
2014-12-13 в 18:15 

Затмение мне кажется скучноватым. Рики там не просто мазохист. Он вообще там бесхарактерный. Ясон просто идиот какой-то. Одним словом, как в каноне.)))

URL
2014-12-13 в 18:22 

Опять все свелось к ебаным кольцам.
Такой тред похерили.
Ясон, Рики я ваш фанат на веке.

URL
2014-12-13 в 18:22 

Одним словом, как в каноне.))
И в каком таком каноне Рики бесхарактерный мазохист? :susp:

URL
2014-12-13 в 18:25 

[выпилено]

О_О_О_О_О_О_О_О эт ты о чем, аноша?


Затмение был одним из моих первых фиков, помню, как я охуела от кол-ва постельный сцен) Долгое время потом считала, что Рики было запрещено прикасаться к Ясону:lol: вот они откуда пошли, эти штампы)

URL
2014-12-13 в 18:31 

помню, как я охуела от кол-ва постельный сцен)
А я охуела от бессмысленности происходящего, тупости Ясона и бегания по кругу.

URL
2014-12-13 в 18:33 

Я не смогла до конца его осилить, потому что бесконечная НЦа надоела.

URL
2014-12-13 в 18:42 

Я не смогла до конца его осилить, потому что бесконечная НЦа надоела. в конце все умерли))

Есть прода. Типа Ясон и Рики сбежали на Терру. Там Минк ведет королевскую жизнь. Почти как Абрамович. А потом он сделал Рики предложение. Вроде как ХЭ. При этом тоска полная. Знаете что мне там не понравилось? Там Рики стал содержанкой при богатеньком папике. Черт, он же уже не пет. По идее не глупый парень. Но дела себе так и не нашел. У него все развлекалово покататься на водном баке и ждать пока Ясон соизволит его трахнуть.

URL
2014-12-13 в 18:45 

Знаете что мне там не понравилось? Там Рики стал содержанкой при богатеньком папике.
Согласна, анон. Именно это и сквикнуло. Полная развалина в смысле психики, его бы лечить надо, а не на Ясоне женить.

URL
2014-12-15 в 16:02 

Хотелось бы в приватную ролёвочку сыграть. По аське там или по мылу. Можно без НЦ, можно с НЦ, как на душу ляжет.
Я сейчас сам на ролёвки не настроен, но пришло в голову: аноны, ведь наверняка у некоторых из вас был ролевой опыт? Давайте делиться? Кто-то находил в ролёвке "своего" Рики или Ясона?

URL
2014-12-16 в 14:25 

Я сейчас сам на ролёвки не настроен, но пришло в голову: аноны, ведь наверняка у некоторых из вас был ролевой опыт? Давайте делиться? Кто-то находил в ролёвке "своего" Рики или Ясона?
Я находил "своего" Ясона, но всё зкончилось очень быстро.

URL
2015-01-08 в 01:04 

В Апатии Ясон хоть формально хозяином остается, но это уже не так заметно, могло начать и хорошее отношение просыпаться.
А по-моему там ничего в их отношениях не изменилось. Они как не разговаривали (я не имею в виду вообще не разговаривали, а не говорили "по душам" что ли) и не понимали друг друга в Эосе, так и в Апатии. Для Рики только антураж изменился, а так он как считал себя в клетке, так и продолжал считать. Он о том, что Ясон к нему страсть испытывает (не говоря уж о любви) и сильно из-за него рискует узнал только со слов Катце незадолго до Дана-Бан и очень сильно изумился.
Да, Ясон подсадил Рики на секс с собой, и Рики сам себе за это был противен, Ясон сделал его секс-игрушкой, растоптал гордость и честь, а для Рики это значило все. В Дана Бан Рики говорит Катце, что возвращается потому, что Ясон спас их с Гаем, хотя мог спастись сам и что для него это достойный повод вернуться. Если бы Ясон умер при этом не спасая Гая, еще вопрос пришел ли бы к нему Рики. Была ли у Рики любовь к Ясону? Даже если и была, он бы ни себе, ни ему никогда в этом не признался и Дана-Бан по-хорошему единственный для них счастливый финал. И по этой причине я не верю, что если бы они выжили, у них была бы счастливая любовь, так-то тот лютый пиздец, что творил Ясон, забыть можно наверно на пару мгновений перед смертью, но вот простить и жить с ним дальше мне кажется нереальным.

URL
2015-01-08 в 03:21 

Рики считал, что отношения изменились. И что Ясон изменился. В Апатии изменился антураж - так это же очень важно. Рики в Эос от антуража страдал больше, чем от Ясона.

URL
2015-01-08 в 12:17 

Рики считал, что отношения изменились. И что Ясон изменился. В Апатии изменился антураж - так это же очень важно. Рики в Эос от антуража страдал больше, чем от Ясона.
Секс у них изменился, а в чем изменение отношений?

URL
2015-01-12 в 01:22 

Секс у них изменился, а в чем изменение отношений?
Я другой анон. Но как может измениться секс без изменения отношений?

URL
2015-01-12 в 19:10 

Я другой анон. Но как может измениться секс без изменения отношений?
Я больше скажу, секс может быть вообще без отношений, так что изменение одного не значит автоматически изменение другого. И все же как в Апатии изменились именно их отношения?

URL
2015-01-12 в 19:29 

Я больше скажу, секс может быть вообще без отношений, так что изменение одного не значит автоматически изменение другого.
Ты меня кажется неправильно понял. Если люди давно так или иначе живут вместе, то какие-то отношения у них все равно есть. Сексом без отношений это не назовешь. И если секс у них меняется, то это обычно идет вслед за изменением отношений, а не вдруг на ровном месте.

URL
2015-01-12 в 19:34 

Ты меня кажется неправильно понял. Если люди давно так или иначе живут вместе, то какие-то отношения у них все равно есть. Сексом без отношений это не назовешь. И если секс у них меняется, то это обычно идет вслед за изменением отношений, а не вдруг на ровном месте.
Я это не к тому, что у них не было никаких отношений (как минимум хозяин/пет были), а к тому, что одно не всегда связано с другим. Но я, прочитав последний том, не увидела изменений именно в отношениях (ну не знаю там, уважение, доверие, еще что-то, на чем могут строиться нормальные отношения, а не все тоже самое в другом антураже), но не исключаю, что чего-то не заметила, вот и спрашиваю - что изменилось?

URL
2015-01-12 в 19:50 

ну не знаю там, уважение, доверие, еще что-то, на чем могут строиться нормальные отношения, а не все тоже самое в другом антураже), но не исключаю, что чего-то не заметила, вот и спрашиваю - что изменилось?
Так сама Апатия, возможность выходить без присмотра, работа - уже выражение уважения и в какой-то степени доверия, разве нет?

URL
2015-01-12 в 21:07 

Так сама Апатия, возможность выходить без присмотра, работа - уже выражение уважения и в какой-то степени доверия, разве нет?
В таком контексте со стороны Ясона да, хотя он это не проговаривал и для Рики все это было не очевидно само по себе. Он до самого разговора с Катце (который был практически перед самым похищением) считал, что Ясон просто испортил ему жизнь потому что мог, то, что Ясон испытывает к нему страсть (о любви даже не говорили) стало для него открытием. А Гаю, когда тот с бизонами приходил, говорил, что он опустился ниже некуда, он пет, раб для секса Ясона, а не человек. Это все Апатия, причем самый ее конец.

URL
2015-01-12 в 22:26 

А Гаю, когда тот с бизонами приходил, говорил, что он опустился ниже некуда, он пет, раб для секса Ясона, а не человек.
Говорил, чтобы отпугнуть их от себя. Но про секс в Апатии ничего не говорил. Об этом узнал только Гай и уже в Дана-Бан. И там Рики говорил уже иначе.

URL
2015-01-12 в 22:45 

Говорил, чтобы отпугнуть их от себя.
то есть ты думаешь что сам Рики считал по-другому? Типа у них с Ясоном прекрасные равноправные отношения, Рики находится с Ясоном по доброй воле, может отказать в сексе, он не зарегистрирован как пэт и может идти куда захочется? А друзьям он соврал, да? Анон, ты какой канон смотрел/читал, ведь вся трагедь для Рики была в том, что его засовывали в шкуру пэта, а он не хотел, что его ограничивали в свободе, которая для него была синонимична понятию "быть человеком". Да, может поблажки со стороны Ясона (Апатия а не Эос, работа в раз в неделю) для самого Ясона казались большим шагом вперед и большой уступкой, то для Рики это толком ничего не значило, он все так же продолжал сидеть в клетке, только раньше в Эосе он гулял по саду, а сейчас в Апатии раз в неделю ему позволяли работать, и то под присмотром. Имхо, для Рики это все как одно большое издевательство/насмешка.

URL
2015-01-12 в 23:05 

Говорил, чтобы отпугнуть их от себя. Но про секс в Апатии ничего не говорил. Об этом узнал только Гай и уже в Дана-Бан. И там Рики говорил уже иначе.
Анон выше хорошо ответил, от себя добавлю цитату из разговора Рики с Гаем:
" Рики должен был всё прояснить. Для себя. Для Гая."
Он действительно считал так.
К тому же, как думаете, от чего бы быстрее Гай отстал? От того, что Рики говорит, что его жизнь загублена из-за спасения Гая или если бы Рики сказал, что он любит-не может Ясна и он теперь вообще весь тут такой богатый и респектабельный? Вангую, что от второго.

URL
2015-01-12 в 23:06 

Как раз перед "нашествием" Бизонов Рики думал о том, какой шанс ему выпал. Что жизнь может измениться и в лучшую сторону. Это похоже на мысли человека, который поставил на себе крест? Да, жизнь Рики не засияла внезапно радужными красками, но изменилась достаточно ощутимо и к лучшему. В Дана-Бан Рики понял, что привык к Апатии. А быстро привыкают только к хорошему. Просто Рики провел там слишком мало времени, думаю, от силы 1-2 месяца. Любые положительные изменения после нескольких лет негатива вопринимаются с недоверием. Нужно было время или толчок. Увы, выпало второе.
Поблажки со стороны Ясона для Рики значили очень много. Уже одно отсутствие рядом Кьяру хотя бы. А вот работа и ее режим зависел от Катце. Тут Ясон указаний не давал, решал все Катце.

URL
2015-01-12 в 23:11 

К тому же, как думаете, от чего бы быстрее Гай отстал? От того, что Рики говорит, что его жизнь загублена из-за спасения Гая или если бы Рики сказал, что он любит-не может Ясна и он теперь вообще весь тут такой богатый и респектабельный? К тому же, как думаете, от чего бы быстрее Гай отстал? От того, что Рики говорит, что его жизнь загублена из-за спасения Гая или если бы Рики сказал, что он любит-не может Ясна и он теперь вообще весь тут такой богатый и респектабельный?
Не понял тебя. Где Рики это должен был сказать, в Апатии, в Дана-Бан? Он никогда не говорил Гаю, что его жизнь загублена из-за спасения Гая. В Дана-Бан он прямо сказал, что хочет быть с Ясоном, пусть даже из-за секса. Реакцию Гая помнишь? "Он, что лучше чем я?"

URL
2015-01-12 в 23:16 

Как раз перед "нашествием" Бизонов Рики думал о том, какой шанс ему выпал.
Прямо перед приходом бизонов мыли Рики:
"С его точки зрения, переезд из Эоса в Апатию был просто сменой одной золочёной клетки на другую. Хотя конечно не стоило ждать, что Ясон с этим согласится."
" Рики чувствовал, что его сковывают невидимые цепи. И эти цепи за последние пять лет притупили его инстинкты. Инстинкты, которые понадобятся ему снова, чтобы выжить на чёрном рынке. Цепи, которые — стоит один раз облажаться — сожмутся ещё плотнее, и вновь утащат его в безоговорочное рабство.

Этого Рики хотел избежать любой ценой."
То есть Рики после трех лет пыток и унижений - а он именно так воспринимал дрессировку Ясона - дали чуть-чуть глотнуть воздуха и он не хотел терять это и снова возвращаться в безоговорочное рабство. И Ясона воспринимает как рабовладельца, который по своей прихоти чуть-чуть ослабил путы.

URL
2015-01-12 в 23:21 

Как раз перед "нашествием" Бизонов Рики думал о том, какой шанс ему выпал. Что жизнь может измениться и в лучшую сторону.
специально пошла перечитать восьмой том. цитаты:
"И пусть Апатия — лишь ещё одна клетка, как и Эос, и цепь сковавшего его порабощения тут ничуть не менее крепка, по крайней мере, никто не мешает ему спокойно думать.

С его точки зрения, переезд из Эоса в Апатию был просто сменой одной золочёной клетки на другую. Хотя конечно не стоило ждать, что Ясон с этим согласится."

Рики счастлив и доволен жизнью, да? Но возможно, ты имел ввиду следующую фразу:

"Он не понимал, о чём думал Ясон, дозволив ему эту новую свободу, но останавливаться на достигнутом определенно не собирался. Если он не докажет, что по-прежнему в состоянии плавать в водах чёрного рынка — а доказывать это придётся лично Катце и никому иному — Рики вынужден будет вернуться к существованию пэта в Эосе и сексуальному рабству."

Только имхо это не "блабла шанс жизнь изменится к лучшему", а "надо выбрать из двух зол меньшее и не дохнуть же мне здесь от безделья и тупости". И всю Апатию Рики променял бы на возможность вернуться к прежней жизни. И ты так говоришь, анон, будто хочешь убедиться, что если бы у Ясона и Рики было больше времени, то все бы у них выровнялось-наладилось. Неа.

URL
2015-01-12 в 23:22 

Не понял тебя. Где Рики это должен был сказать, в Апатии, в Дана-Бан? Он никогда не говорил Гаю, что его жизнь загублена из-за спасения Гая. В Дана-Бан он прямо сказал, что хочет быть с Ясоном, пусть даже из-за секса. Реакцию Гая помнишь? "Он, что лучше чем я?"
Мы говорим про отношения в Апатии.
"Рики перевёл дух.

— Пэт… быть им значит перестать быть человеком. — Он вспомнил три года, полные секса и боли — дрессировку Ясона — и помрачнел. "
...
" — Так какого же хера ты сделал то, что сделал? — выпалил Гай.

— Это был единственный способ тебя вытащить, Гай. Ты был просто приманкой.

— Что, потому, что я был твоим парнем? — прогремел Гай.

Рики кивнул.

— Он велел мне вернуться. Сказал, что выпустил меня в Керес на год, чтобы я передохнул; и что я по-прежнему зарегистрирован в Эосе как пэт. Я на это не купился. Чёрта с два я вернусь к жизни пэта. Но потом он взял тебя в заложники."
"— Потому что ты кое-что для меня значил, Гай. — Слова его пронзали сердце Гая насквозь. — Как бы худо ни было в трущобах, всё лучше, чем в Эосе живётся пэтам. Я и помыслить не мог, что ты этим кончишь. Если от меня всего-то и надо, что тихо свернуться у ног Ясона — не велика цена.

— Ты думаешь, что это нормально? — перебил Гай. — Вот то, что мы, мать твою, только что видели — это нормально?!

Рики прекрасно знал, что нет.
— Потеряв гордость… я понял, что для меня важнее всего, что я не могу отпустить. Тебя. Ясон это понял и использовал, чтоб до меня добраться — использовал тебя. Это я тебя во всё втянул. И я хотел бы, чтоб всё вышло иначе."
Знаете, я бы наверно после таких откровений тоже начала собирать пояс шахида против Ясона...

URL
2015-01-12 в 23:22 

анон в 23:16, у нас с тобой мысли сходятся)))

URL
2015-01-12 в 23:26 

анон в 23:16, у нас с тобой мысли сходятся)))
точно))

URL
2015-01-12 в 23:29 

Гость, но цитата на этом не заканчивается.
"С его точки зрения, переезд из Эоса в Апатию был просто сменой одной золочёной клетки на другую. Хотя конечно не стоило ждать, что Ясон с этим согласится.
Но не мерещится же мне, ведь так?
Рики чувствовал, что его сковывают невидимые цепи. И эти цепи за последние пять лет притупили его инстинкты. Инстинкты, которые понадобятся ему снова, чтобы выжить на чёрном рынке. Цепи, которые — стоит один раз облажаться — сожмутся ещё плотнее, и вновь утащат его в безоговорочное рабство.
Этого Рики хотел избежать любой ценой.
Он не понимал, о чём думал Ясон, дозволив ему эту новую свободу, но останавливаться на достигнутом определенно не собирался. Если он не докажет, что по-прежнему в состоянии плавать в водах чёрного рынка — а доказывать это придётся лично Катце и никому иному — Рики вынужден будет вернуться к существованию пэта в Эосе и сексуальному рабству.
Это был единственный шанс — Рики знал наверняка."

Рики не в эйфории от Апатии, но и рукой на себя явно не махнул. Пока есть шанс - он борется. И ценит любое изменение.

"Фурнитуров тут не было. Не было Кэла.
И пусть Апатия — лишь ещё одна клетка, как и Эос, и цепь сковавшего его порабощения тут ничуть не менее крепка, по крайней мере, никто не мешает ему спокойно думать.
А Рики и этого было довольно."

URL
2015-01-12 в 23:35 

И всю Апатию Рики променял бы на возможность вернуться к прежней жизни.
К какой прежней? Той, в Кересе, от которой его тошнило? И Рики теперь знает о Танагуре, Мидасе и Кересе куда больше, чем раньше. И прекрасно понимает, что свободы в ее правильном понимании нет нигде.

"В Эосе — раб для секса.
В Кересе — полукровка.
В Мидасе — трутень.
Сложно было сказать, в какой из ипостасей он пал ниже всего."

URL
2015-01-12 в 23:40 

Аноны, ну 100 раз уже говорилось, что перевод 8-го тома полное дерьмо, а вы оттуда цитаты таскаете. У экстр нормальный переводчик, там и Рики на работу каждый день ходит, и "цепи" в Апатии это не цепи рабства, а ответственность, которой в Эос не было. This so-called freedom was nothing more than the freedom to take responsibility for his own actions for a change. Что касается работы - точно так же он не был совершенно свободен, когда работал на Катце раньше, бегал на вызов, должен был приходить вовремя и все делать точно и правильно. Это нормальная ответственность, если хочешь чего-то добиться. А большей свободы на Амои не бывает. В Апатии никто над душой не висит, есть, чем заняться, эосского режима нет, Ясон приезжает даже не каждый день, секса с Ясоном он хочет, как ни крути, а с осознанием, что Ясон его тоже хочет, как нормальный любовник, сексуальные отношения становятся проще, потому что пропадает чувство вины за свои желания. Все предпосылки для выруливания отношений в более-менее нормальное русло есть.

URL
2015-01-12 в 23:41 

Это был единственный шанс — Рики знал наверняка.
Шанс не вернуться из двух зол к большему? Ну наверно это шанс, когда ты раб.

URL
2015-01-12 в 23:42 

К какой прежней? Той, в Кересе, от которой его тошнило? И Рики теперь знает о Танагуре, Мидасе и Кересе куда больше, чем раньше. И прекрасно понимает, что свободы в ее правильном понимании нет нигде.
:friend:

URL
2015-01-12 в 23:43 

Гость, с цитатами в 23:22, есть разница, если сказать "моя жизнь загублена из-за тебя" и "лучше я пострадаю, чем ты". В первом случае упрек, во втором - признание, насколько человек небезразличен. Рики не ноет, он отвечает на вопросы Гая, сам бы он этого не сказал. Тем более, что Ясон уже все озвучил раньше.

URL
2015-01-12 в 23:44 

гость 23:29, я у тебя еще раз спрошу. Что ты хочешь доказать, что если бы все длилось дольше, если бы не Гай, то между Рики и Ясоном что-то существенно изменилось?
На все твое цитирование я отвечу, как отвечала выше:это не "блабла шанс жизнь изменится к лучшему", а "надо выбрать из двух зол меньшее и не дохнуть же мне здесь от безделья и тупости"
никто не говорит, что Рики махнул на себя рукой, но в нем уже явственно чувствовалась трещина, которую он Ясону никогда бы не простил. Так что возвращаясь к сути беседы, если бы все продолжалось и дальше, даже если бы не было Гая, отношения бы между Рики и Ясоном бы не изменились.

URL
2015-01-12 в 23:45 

У экстр нормальный переводчик, там и Рики на работу каждый день ходит
То есть вот так взяли и все вообще переврали, да, анон? И как бизоны Рики выслеживают, чтобы заметить как он раз в неделю ходит на работу, вообще все? И где же можно прочесть чудный перевод, полный романтичной любви Рики и Ясона?

URL
2015-01-12 в 23:51 

Гость, с цитатами в 23:22, есть разница, если сказать "моя жизнь загублена из-за тебя" и "лучше я пострадаю, чем ты". В первом случае упрек, во втором - признание, насколько человек небезразличен. Рики не ноет, он отвечает на вопросы Гая, сам бы он этого не сказал. Тем более, что Ясон уже все озвучил раньше.
Хорошо, не из-за, а ради тебя. Сути это не меняет - Гай понял, что Рики пожертвовал собой ради него.

URL
2015-01-12 в 23:53 

ууууу плохие аноны, ради цитат я полезла в восьмой том, зависла, сижу перечитываю и рыдаю:weep2::weep2::weep2::weep2::weep3::weep3::weep3::weep3::depress:

URL
2015-01-12 в 23:56 

Сначала по поводу перевода. Согласен, что переврать упоминание о работе у Катце раз в неделю сложно, тем более, что это повторяется не в одной главе. Более того, это логично. После Эос почти неограниченная свобода в Апатии как-то странно.
Теперь отвечу на вопрос.
На все твое цитирование я отвечу, как отвечала выше:это не "блабла шанс жизнь изменится к лучшему", а "надо выбрать из двух зол меньшее и не дохнуть же мне здесь от безделья и тупости" никто не говорит, что Рики махнул на себя рукой, но в нем уже явственно чувствовалась трещина, которую он Ясону никогда бы не простил. Так что возвращаясь к сути беседы, если бы все продолжалось и дальше, даже если бы не было Гая, отношения бы между Рики и Ясоном бы не изменились.
Дохнуть от безделья и тупости с равным успехом пришлось бы в Кересе. Еще на "каникулах" Рики прекрасно понимал, что назад на Черный рынок ходу нет (лень рыть цитату, но она есть). Только Керес, только то существование, от которого он бежал в свое время.
Да, я считаю, что отношения Рики и Ясона со временем изменились бы. Ясон уже изменился очень сильно, и Рики это начинал замечать. Только замечать одно, а правильно понимать другое. Рики не мог сразу правильно оценить и среагировать, слишком уж много негатива. Говорят, что если в зоопарке расширяют вольер для выгула животных, то долгое время животные останавливаются на границе старой ограды. Нужно время чтобы оценить изменения и начать их признавать и пользоваться.

URL
2015-01-13 в 00:02 

Хорошо, не из-за, а ради тебя. Сути это не меняет - Гай понял, что Рики пожертвовал собой ради него.Хорошо, не из-за, а ради тебя. Сути это не меняет - Гай понял, что Рики пожертвовал собой ради него.
Меняет, если рассматривать с точки зрения Рики. Ты ж говорил, что Рики мог "загубил жизнь из-за тебя" использовать, чтобы оттолкнуть Гая, верно? Я же говорю, что Рики бы вообще этого не сказал, если бы не пришлось отвечать Гаю. И уж точно не использовал как средство оттолкнуть Гая. А для Гая да, разницы особой нет, сказал это Ясон, Рики или остатки совести Гая.

URL
2015-01-13 в 00:05 

никто не говорит, что Рики махнул на себя рукой, но в нем уже явственно чувствовалась трещина, которую он Ясону никогда бы не простил.
Нет в нем никаких трещин. Это как раз то, что со стороны виднее, а мнение и Ясона, и Катце тут одинаково - никуда гордость Рики не делась, он повзрослел, стал сдержаннее, но остался собой. Ему просто нужно время, чтобы принять изменения как в Ясоне, так и в себе.

URL
2015-01-13 в 00:07 

Да, я считаю, что отношения Рики и Ясона со временем изменились бы.
насколько сильно, как думаешь? Честно, с трудом все могу представить, что когда-нибудь их отношения будут устраивать обоих. Конечно, Ясона они по сути устраивают, а Рики нет, и для того, чтобы они его устраивали, нужно снять поводок с Рики, а этого Ясон позволить не может. Я уверена, что если бы их отношения продолжались и более менее наладились бы, Рики бы понял, кольцо пэта - это по сути страховка для них обоих, хоть какое-то оправдание для контакта, и причем в этом оправдании больше нуждается именно Рики, но все равно бы он желал от него избавиться. А ты как думаешь? Смогли ли они придти со временем к общему знаменателю, где все бы всех устраивало?

кстати, спасибо анонам за дискуссию, очень приятно побеседовать с вменяемыми людьми, без оскорблений и срачей:)

URL
2015-01-13 в 00:09 

Нет в нем никаких трещин. Это как раз то, что со стороны виднее, а мнение и Ясона, и Катце тут одинаково - никуда гордость Рики не делась, он повзрослел, стал сдержаннее, но остался собой. Ему просто нужно время, чтобы принять изменения как в Ясоне, так и в себе.
то есть три года унижений на нем никак не сказались, и он забудет, что было? И никакого диссонанса внутри него нет?

URL
2015-01-13 в 00:11 

И еще немного о том, почему Рики не замечал (до поры, до времени) и правильно не понимал некоторые странности в поведении Ясона. Во-первых, Ясон - блонди, создание, смыл существования которого власть, сила, ум, непревзойденность. Блонди влюбился - самый короткий анекдот и самая нелепая мысль. Рауль это просто был не в силах понять. А Рики, с учетом всего, тем более. И второе, сам Рики. Вернее, его самооценка. Он никогда не считал себя ни особо выдающимся, ни привлекательным.
Но Рики замечал как меняется Ясон. Например, в сцене с поцелуем. Когда Ясон словами говорит одно, а поцелуем другое.

URL
2015-01-13 в 00:19 

Конечно, Ясона они по сути устраивают, а Рики нет, и для того, чтобы они его устраивали, нужно снять поводок с Рики, а этого Ясон позволить не может.
По-моему, Ясона они как раз и не устраивают. Это ведь он об отсутствии душевной связи кручинился.
Вот представь, что Гай заблудился по дороге и Дана-Бан не было. Рики постепенно восстанавливает рабочие навыки, Катце это видит и начинает поручать ему более сложные и ответственные дела. Самооценка Рики начинает восстанавливаться. Думать о Ясоне только как о хозяине после разговора с Катце Рики уже не сможет, невольно будет отмечать признаки того, что Ясон на самом деле его хочет, что Ясон воспринимает его не просто как игрушку, что Ясон рискует ради него и меняется (вспомни разговор в овашке). Поведение самого Рики естественно тоже станет иным, рискнет инициативу проявить, например. Вопросы задавать он и раньше не стеснялся, возможно, разговоры о чем-то станут чаще... Ну и так далее. Полностью устраивать всех всё вряд ли будет, но полная гармония в жизни почти не встречается.
А кольцо пэта - формальность, сомневаюсь, что при прочих изменениях Рики бы сильно страдал именно из-за кольца.

URL
2015-01-13 в 00:19 

Меняет, если рассматривать с точки зрения Рики. Ты ж говорил, что Рики мог "загубил жизнь из-за тебя" использовать, чтобы оттолкнуть Гая, верно? Я же говорю, что Рики бы вообще этого не сказал, если бы не пришлось отвечать Гаю. И уж точно не использовал как средство оттолкнуть Гая. А для Гая да, разницы особой нет, сказал это Ясон, Рики или остатки совести Гая.
Нет, я не говорила, что он это использовал чтобы оттолкнуть Гая. Я говорила, что Рики пытался быть честным с собой и с Гаем.

URL
2015-01-13 в 00:22 

то есть три года унижений на нем никак не сказались, и он забудет, что было? И никакого диссонанса внутри него нет?
При чем тут забудет? Не передергивай, анон. Личность осталась прежней, цельной. Диссонанс у него есть и в Апатии, но диссонанс - не трещина, изменятся обстоятельства, он пропадет или сильно уменьшится. Если Рики решит, что хотеть Ясона - это не желание пета, а желание любовника, то и с диссонансами проблем не будет.

URL
2015-01-13 в 00:27 

то есть три года унижений на нем никак не сказались, и он забудет, что было? И никакого диссонанса внутри него нет?

Конечно, сказались! Но за полтора года в Кересе, когда Рики считал себя свободным, он ничего не забыл. И внутренний разлад у него никуда не делся. Но Рики взрослеет, умнеет и оценивает все иначе.Вспомни, как спокойно он относился к насмешкам, а Бизоны негодовали, считали. что он опустился, сдался. Разница между ними бросается в глаза. Рики перерос эти полудетские эмоции. Мы все меняемся, мы все ищем новую точку опоры, когда взрослеем, принимаем ответственность за других, переживаем свое или чужое горе. Смысл не в том, чтобы забыть, что было. Смысл в том, чтобы жить дальше, после того, что было. И не просто прозябать, а строить свою жизнь заново.

URL
2015-01-13 в 00:30 

Вот представь, что Гай заблудился по дороге и Дана-Бан не было.
И все будет продолжаться по-старому. И Рики, и Ясон - лидеры. Сама суть Ясона - доминировать ("Ясон жил ради доминирования. Это была самая суть его существования. Для Ясона это был единственный способ быть самим собой."), а для Рики добровольное подчинение сложно представить.
А в целом то, что Ясон делал с Рики, простить нормальному человеку невозможно, я думаю. Перед лицом смерти, впервые посчитав поступок Ясона достойным, Рики смог это откинуть, но жить с этим дальше - совсем другое.

URL
2015-01-13 в 00:31 

Вот представь, что Гай заблудился по дороге и Дана-Бан не было. Рики постепенно восстанавливает рабочие навыки, Катце это видит и начинает поручать ему более сложные и ответственные дела. Самооценка Рики начинает восстанавливаться. Думать о Ясоне только как о хозяине после разговора с Катце Рики уже не сможет, невольно будет отмечать признаки того, что Ясон на самом деле его хочет, что Ясон воспринимает его не просто как игрушку, что Ясон рискует ради него и меняется (вспомни разговор в овашке). Поведение самого Рики естественно тоже станет иным, рискнет инициативу проявить, например. Вопросы задавать он и раньше не стеснялся, возможно, разговоры о чем-то станут чаще... Ну и так далее. Полностью устраивать всех всё вряд ли будет, но полная гармония в жизни почти не встречается.
А кольцо пэта - формальность, сомневаюсь, что при прочих изменениях Рики бы сильно страдал именно из-за кольца.

а то, что было в Эосе, Рики благоразумно забудет или по доброте душевной простит Ясону, мол, какая мелочь? И это не будет стоять между ними? И что если Рики захочет оборвать эти отношения первым, то вряд ли у него выйдет и ему разрешат? И если у Рики будет болеть голова ( :D ) и он не будет хотеть секса, а Ясон все равно с вероятностью девяносто пять процентов настоит? И Ясон вряд ли когда-нибудь сможет стопроцентно доверять Рики, чтобы отпускать его там во всякие рейды, чтобы Рики полноценно работал? Между ними никогда не будет равенства - Ясон всегда будет на голову выше, не будет доверия - Ясон не сможет доверять Рики, ожидая от него побега или еще чего, и как бы не говорил анон выше, я все равно считаю, что в Рики есть трещина, надлом, и гордость, за которую он так держался, пошатнулась. Когда в конце он выговаривает все Гаю, признается что у них с Ясоном секс и ему нравится что Ясон трогает его тут тут и вот тут, Рики сам себе поражается и не в восторге от этого, имхо, он сам себе неприятен, и если бы у него было время все это осознать, то он бы не смирился - это же наш Рики, а скорее съел бы себя поедом. Так что сколько бы я не рыдала над концом, для меня это почти хэ. Потому что даже если бы не Дана Бан, все было бы очень-очень сложно и еще не известно, как бы закончилось, если бы не хуже.

URL
2015-01-13 в 00:34 

И все будет продолжаться по-старому. И Рики, и Ясон - лидеры. Сама суть Ясона - доминировать ("Ясон жил ради доминирования. Это была самая суть его существования. Для Ясона это был единственный способ быть самим собой."), а для Рики добровольное подчинение сложно представить.
А в целом то, что Ясон делал с Рики, простить нормальному человеку невозможно, я думаю. Перед лицом смерти, впервые посчитав поступок Ясона достойным, Рики смог это откинуть, но жить с этим дальше - совсем другое.

анон, плюс тысячу тебе, поддерживаю тебя всеми лапами!!:heart::heart::heart:

URL
2015-01-13 в 00:35 

Вот представь, что Гай заблудился по дороге и Дана-Бан не было.
А если все-таки было, то все еще проще. За спасенного Гая Рики многое может именно простить. И истинное отношение Ясона в Дана-Бан проявилось вполне ясно. Если еще можно с натяжкой поверить, что он полезет спасать любимую игрушку, но спасать бывшего любовника любимой игрушки по просьбе игрушки? Фигня полная. Тут уже Рики больше не сможет закрывать глаза на то, что Ясон к нему чувствует. Это не значит, что он немедленно должен броситься Ясону на шею, но он станет свободнее в общении, инициативнее, внимательнее, а это уже шаг навстречу.

URL
2015-01-13 в 00:38 

Нет, я не говорила, что он это использовал чтобы оттолкнуть Гая. Я говорила, что Рики пытался быть честным с собой и с Гаем.
Тогда я вообще не понял о чем спор. Рики всегда был честным с Гаем. Но это ну никак не могло бы остановить Гая в Дана-Бан. Тут (ИМХО) проблема вылезла в другом. Гай сначала убедился в том, что длч Рики он очень важен. Окончательно убедился, потому что Рики не только в Апатии ему об этом говорил. Но Гай мыслил себя дял Рики не лучшим другом, а единственным партнером. А в Дагна-бан облом-с. Давай останемся друзьями. Потому что есть другой, которого я хочу больше. Вот как это воспринял Гай. И без того задетое самолюбие (использовали как приманку для Рики) и придушенную совесть (вел он себя по отношению к Рики по-свински, чего уж там) словно ошпарили. Я тебя спасал, а ты вместо спасибо фигвамы рисуешь! Ну и ...(

URL
2015-01-13 в 00:41 

А в целом то, что Ясон делал с Рики, простить нормальному человеку невозможно,
На Амои нет нормальных людей, анон. Рики жил в Кересе, где нормы очень далеки от того, что нормой считается сейчас. Решение проблем силой, насилие во всех формах, если тебя поимели - сам виноват, слабаком оказался - это норма для Кереса. Если Рики все происходящее воспринимал как войну, как схватку, то вопрос прощения вообще вставать не будет. Лишь бы не повторялось.

URL
2015-01-13 в 00:46 

А в целом то, что Ясон делал с Рики, простить нормальному человеку невозможно, я думаю. Перед лицом смерти, впервые посчитав поступок Ясона достойным, Рики смог это откинуть, но жить с этим дальше - совсем другое.
Но простить Гая Рики смог же? А если так не смог простить Ясона, то зачем вернулся? Он мог освободиться одним махом и от Ясона, и от Гая. В переводе слишком нагромождено "для меня достойный повод, чтобы вернуться". Пафосно и искажает смысл. Там можно перевести просто " мне этого достаточно, чтобы вернуться". Лично я вижу разницу.

URL
2015-01-13 в 00:57 

Вопрос с доминированием не проблема. Ну будет Ясон периодически Рики провоцировать, нарываться на отпор и получать от этого удовольствие. Рики будет от этих споров получать дозу адреналина и стимул для дальнейших подвигов. Рики при всем осознании, насколько опасен Ясон, по-настоящему его так и не боится, иначе не посылал бы прямым текстом прямо при всех. Ясону же это нравится, будь он настолько помешан на доминировании - радовался бы обычным петам, а не влюблялся бы в неприручаемого монгрела.

URL
2015-01-13 в 01:02 

Но простить Гая Рики смог же?
Рики же говорит сто раз "это мы втянули его во все это", Рики сам считает себя виновным в этой ситуации
А если так не смог простить Ясона, то зачем вернулся?
Анон, Ясон же спас и Гая, и Рики, причем ценой собственной жизни. И этого правда достаточно, чтобы вернуться, чтобы за минуту до смерти перестать бороться с самим собой и позволить себе слабость, которую в другой ситуации он не позволил бы. Да, он простил Ясона в этой ситуации, но вот чтобы было без Дана-Бан, если бы Рики не знал, насколько далеко может зайти ради него Ясон, что он один может ломануться в Дана-Бан, чтобы вызволить своего пэта, может спасти и пэта, и его любовника и самом при этом пожертвовать собой? И есть вещи, которые прощаются только на смертном одре.
Он мог освободиться одним махом и от Ясона, и от Гая.
У Рики черезчур развита ответственность, не мог он их бросить. Ни Гая, потому что считал, что сам его в это впутал затащил и которого любил, ни Ясона, который столько для него сделал и к которому Рики не равнодушен.

URL
2015-01-13 в 01:03 

Меня одного напрягает этот постоянный шаблон - фандома альфа на альфу, два лидера не уживутся и т.д.? Было бы все так просто - ни браков, ни дружбы не было бы. Если на то пошло, то Рики не лидер в чистом виде.

URL
2015-01-13 в 01:22 

Рики сам считает себя виновным в этой ситуации
В том, что попал в Эос, он тоже себя винит в первую очередь. У него вообще склонность брать на себя ответственность за все вокруг. Это его способ контроля. Поэтому и вопрос прощения для него решился бы со временем без непоправимых психотравм.

URL
2015-01-13 в 01:27 

и к которому Рики не равнодушен.
Вот именно в этом и вся соль. То, что копилось внутри, вышло наружу. Но ведь Рики не всегда был неравнодушен к Ясону именно так. Уж точно нет в первые три года в Эос. Значит, Рики тоже менялся, менялись его чувства. А когда двое людей настолько неравнодушны друг к другу, что начинают ценить второго как самого себя, то отношения почти наверняка изменятся. Количество рано или поздно переходит в качество. Только или сразу большим вбросом как Дана-Бан, или постепенно, малыми порциями как в Апатии.
В Дана-Бан вообще все понеслось семимильными шагами, еще до трагедии. Рики понимает, что Ясон пришел не наказать, а спасать его. Рики успокаивает Ясона улыбкой, когда отстает от него. Для Рики дика сама мысль, что Гай хотел убить Ясона из-за него.

URL
2015-01-13 в 01:34 

В том, что попал в Эос
а в том, что там произошло, он тоже себя винит?

URL
2015-01-13 в 01:56 

а в том, что там произошло, он тоже себя винит?
То, что там произошло, естественное последствие того, что он туда попал. Элита, по его мнению, шайка извращенцев, петы тоже, Ясон такой же, как его элитные собратья. Рики при этом ничуть Ясона не оправдывает и мстит, как может. Не воспринимает он себя жертвой, анон. Слишком активная жизненная позиция.

URL
2015-01-13 в 17:06 

Тогда я вообще не понял о чем спор. Рики всегда был честным с Гаем. Но это ну никак не могло бы остановить Гая в Дана-Бан. Тут (ИМХО) проблема вылезла в другом. Гай сначала убедился в том, что длч Рики он очень важен. Окончательно убедился, потому что Рики не только в Апатии ему об этом говорил. Но Гай мыслил себя дял Рики не лучшим другом, а единственным партнером. А в Дагна-бан облом-с. Давай останемся друзьями. Потому что есть другой, которого я хочу больше. Вот как это воспринял Гай. И без того задетое самолюбие (использовали как приманку для Рики) и придушенную совесть (вел он себя по отношению к Рики по-свински, чего уж там) словно ошпарили. Я тебя спасал, а ты вместо спасибо фигвамы рисуешь! Ну и ...(
Про Гая согласна, тут я тоже не понимаю о чем спор)

URL
2015-01-13 в 17:10 

будь он настолько помешан на доминировании - радовался бы обычным петам, а не влюблялся бы в неприручаемого монгрела.
А какой смысл подчинять тех, кто и так подчиняется беспрекословно? Весь азарт именно в приручении неприручаемого.

URL
2015-01-13 в 17:27 

Вот именно в этом и вся соль. То, что копилось внутри, вышло наружу. Но ведь Рики не всегда был неравнодушен к Ясону именно так. Уж точно нет в первые три года в Эос. Значит, Рики тоже менялся, менялись его чувства. А когда двое людей настолько неравнодушны друг к другу, что начинают ценить второго как самого себя, то отношения почти наверняка изменятся. Количество рано или поздно переходит в качество. Только или сразу большим вбросом как Дана-Бан, или постепенно, малыми порциями как в Апатии.
Бывает, что и с любимыми ужиться невозможно, поэтому даже если бы Рики в конечном итоге полюбил Ясона - это еще не гарант того, что они остались бы вместе. Тем более что даже та форма отношений, что была у них, шокировала элиту, сомневаюсь, что даже если бы все складывалось идеально у самих Рики с Ясоном, есть еще такой фактор как положение в обществе. На Амои партнерским отношениям между монгрелом и блонди места нет.
Впрочем, я не думаю, что у них вообще могло прийти к таким отношениям, и это все гадание на кофейной гуще.
Анон, Ясон же спас и Гая, и Рики, причем ценой собственной жизни. И этого правда достаточно, чтобы вернуться, чтобы за минуту до смерти перестать бороться с самим собой и позволить себе слабость, которую в другой ситуации он не позволил бы. Да, он простил Ясона в этой ситуации, но вот чтобы было без Дана-Бан, если бы Рики не знал, насколько далеко может зайти ради него Ясон, что он один может ломануться в Дана-Бан, чтобы вызволить своего пэта, может спасти и пэта, и его любовника и самом при этом пожертвовать собой? И есть вещи, которые прощаются только на смертном одре.
:friend: Я эту ситуацию тоже воспринимаю так.

URL
2015-01-13 в 18:22 

А какой смысл подчинять тех, кто и так подчиняется беспрекословно? Весь азарт именно в приручении неприручаемого.
При потребности в доминировании людям именно что нравится, когда им подчиняются беспрекословно. А бесконечно приручать то, что приручению не поддается в принципе и радоваться, что оно так и не приручилось - тут о непреодолимой потребности доминировать никак речь идти не может. Не получается в этой ситуации доминировать. Это больше похоже на проверку партнера на "равность", а то и вовсе на провокацию.

URL
2015-01-13 в 18:56 

Бывает, что и с любимыми ужиться невозможно, поэтому даже если бы Рики в конечном итоге полюбил Ясона - это еще не гарант того, что они остались бы вместе.
Что бы им тогда могло помешать? Ясон уже любит, Рики готов полюбить со временем. С глаз элиты Ясон его убрал, острота интереса к их отношениям понемногу утихнет. Если уж эосское общество не смогло поколебать мнение Ясона, пока Рики был в Эос, то сейчас тем более не сможет. Официально партнерских отношений у них на Амои быть не может, а неофициально вполне могут. То, что у Рики на Амои никогда не будет таких прав, как у Ясона, давно самому Рики известно и привычно, он монгрел, а не инопланетянин со свободной демократической планеты. Определенный статус на рынке, как Катце, он со временем приобрести бы смог, но не больше.
По поводу прощения. Вот если бы Ясон убил Гая или кого-то еще из Бизонов - этого Рики никогда бы не простил ни себе, ни Ясону. С остальным они вполне способны справиться со временем. Восприятие одних и тех же событий в 16 лет и в 25 сильно отличается.

URL
2015-01-14 в 18:47 

Что бы им тогда могло помешать? Ясон уже любит, Рики готов полюбить со временем.
Для этого Ясону нужно было бы кардинально поменять отношение: воспринимать Рики как равного себе, причем показать это и самому Рики, не ограничивать его свободу, уважать его выбор, ни к чему не принуждать. Но это по-моему из серии "если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой". Ясон - не человек в обычном понимании, у него не было ни детства, ни примера семейных, партнерских отношений, и он уже давно не "мальчик", учитывая его возраст. Возможно то, что Ясон поместил Рики в Апатию и разрешил работать раз в неделю (при этом не считая нужным что-то пояснить) был максимумом, на который он мог пойти.

URL
2015-01-14 в 22:27 

Для этого Ясону нужно было бы кардинально поменять отношение: воспринимать Рики как равного себе, причем показать это и самому Рики, не ограничивать его свободу, уважать его выбор, ни к чему не принуждать.
Даже в наше время, когда права человека уже привычны, люди не всегда относятся так к любимым. Рики не мог быть полностью свободным на Амои нигде. Даже если бы Ясон позволял ему все и вся, для людей в Мидасе есть правила. Чипы, полиция, камеры наблюдения. Да и Ясон не слишком свободен в своем поведении. Недаром он маскировался во время визитов в Апатию. А любовь между неравными по положению в обществе всегда была и будет. Примеры есть, и счастливые, и трагические.

URL
2015-01-14 в 22:48 

кардинально поменять отношение: воспринимать Рики как равного себе, причем показать это и самому Рики, не ограничивать его свободу, уважать его выбор, ни к чему не принуждать.
Ну ты и идеалист, анон. Вообще-то такие отношения встречаются редко даже сейчас, а кастовых обществах их и быть не может. По-твоему получается, что любви не существует.
Возможно то, что Ясон поместил Рики в Апатию и разрешил работать раз в неделю (при этом не считая нужным что-то пояснить) был максимумом, на который он мог пойти.
Рики находится в процессе восстановления навыков. С этой работой раз в неделю фигня какая-то, анон где-то выше писал, что в бонусе работает он каждый день - так и есть. Если даже на работу он ходит раз в неделю, значит, остальное время работает (учится) дома, потому что четко сказано, что скучать ему не приходилось. Отдельное жилье, работа... этот максимум - он даже для гражданина Амои почти максимум. Дальше уже только в члены Синдиката.

URL
2015-01-14 в 22:54 

С этой работой раз в неделю фигня какая-то, анон где-то выше писал, что в бонусе работает он каждый день - так и есть
А в каком это бонусе?
другой анон

URL
2015-01-14 в 23:09 

А в каком это бонусе?
"Illusion Night"
The skills Riki once possessed had become rusty with disuse, and the rehabilitation required to regain them was much more difficult than he imagined. He personally felt he needed more time, but at least he wasn't bored with too much free time on his hands anymore.
After leaving his apartment in Apathia at a fixed time, he would do routine work for Katze, and return home at a fixed time. Each day he followed the same routine. He kept his focus and emotion locked on that single objective. He could not afford to shift his attention elsewhere — definitely not.

URL
2015-01-15 в 22:03 

Даже в наше время, когда права человека уже привычны, люди не всегда относятся так к любимым
Да, и поэтому я уже писала, что даже взаимная любовь не гарантирует того, что люди будут вместе.
Рики находится в процессе восстановления навыков. С этой работой раз в неделю фигня какая-то, анон где-то выше писал, что в бонусе работает он каждый день - так и есть. Если даже на работу он ходит раз в неделю, значит, остальное время работает (учится) дома, потому что четко сказано, что скучать ему не приходилось. Отдельное жилье, работа... этот максимум - он даже для гражданина Амои почти максимум. Дальше уже только в члены Синдиката.
В романе этот "раз в неделю" не раз упоминался, Гай выслеживал Рики долгое время, чтобы это понять, так что ошибкой перевода это быть не может
А какого года этот бонус? Может он просто более ранний, чем роман?
Ну вообще как раз не говорится, что он работает дома, да у него и работа не такая, чтобы дома ей заниматься. Судя по роману, раз в неделю работает, остальное время сидит и ждет, когда Ясон придет его трахать, а прийти Ясон может когда угодно. Жилье опять же не его, а его хозяина, или он стал супругом Ясона, чтобы собственность общая была?

URL
2015-01-15 в 22:52 

поэтому я уже писала, что даже взаимная любовь не гарантирует того, что люди будут вместе.
Как одно с другим связано? На самом деле, отсутствие этого полного и абсолютного равенства в паре, о котором ты пишешь, не так уж часто приводит к тому, что любящая пара распадается. Сходятся люди разного возраста, опыта, социального статуса и просто делят сферы влияния, и живут не без конфликтов и ссор, но вполне счастливо.
Может он просто более ранний, чем роман?
Наоборот. Он вышел позже, чем последний том романа. Это бонус на завершение выпуска.
Ну вообще как раз не говорится, что он работает дома, да у него и работа не такая, чтобы дома ей заниматься. Судя по роману, раз в неделю работает, остальное время сидит и ждет, когда Ясон придет его трахать,
Нет, анон. Ты невнимательно читал. Он не сидит и ждет, он работает с планшетом, ошибается, злится, что за 5 лет мозги заржавели, и работает дальше. Установлены там какие-то обучающие программы или это удаленная работа - неясно из кастрированного перевода 8-го тома, но он точно не сидит и не ждет. И уж никак недельное сидение взаперти без дела не может характеризоваться как but at least he wasn't bored with too much free time on his hands anymore.

URL
2015-01-16 в 00:09 

да у него и работа не такая, чтобы дома ей заниматься.
Почему это? Он не только на складе работает, но и в офисе в сети. Такая работа может делаться и из дома. Или делает дома, а результат раз в неделю приносит Катце.

URL
2015-01-16 в 20:41 

Как одно с другим связано? На самом деле, отсутствие этого полного и абсолютного равенства в паре, о котором ты пишешь, не так уж часто приводит к тому, что любящая пара распадается. Сходятся люди разного возраста, опыта, социального статуса и просто делят сферы влияния, и живут не без конфликтов и ссор, но вполне счастливо.
Да, если всех все устраивает, не распадается. Есть люди, которые сами стремятся стать содержанками при богатых и за возможность жить в роскоши готовы терпеть определенные ограничения, но это их собственный выбор. Рики его положение не устраивает.
Наоборот. Он вышел позже, чем последний том романа. Это бонус на завершение выпуска.
Понятно, но в любом случае, думаю, роман первичен перед бонусом, а в нем это раз в неделю упоминается не раз.
И на счет того, что Рики мог уходить когда хочет (допустим выпить в бар), то Ясон приходил хаотично и неожиданно, поэтому Рики должен был быть дома.
Нет, анон. Ты невнимательно читал. Он не сидит и ждет, он работает с планшетом, ошибается, злится, что за 5 лет мозги заржавели, и работает дальше. Установлены там какие-то обучающие программы или это удаленная работа - неясно из кастрированного перевода 8-го тома, но он точно не сидит и не ждет. И уж никак недельное сидение взаперти без дела не может характеризоваться как but at least he wasn't bored with too much free time on his hands anymore.
Да, вы правы, что-то делает на планшете, больше похоже на учебу. Тем не менее, сам Рики называет себя трутнем в Мидасе.

URL
2015-01-16 в 22:06 

за возможность жить в роскоши готовы терпеть определенные ограничения, но это их собственный выбор. Рики его положение не устраивает.
Поэтому он уже и не в Эос. Роскоши меньше, свободы больше, доступ в сеть есть, работа, снова появился шанс сделать карьеру, если постараться. Это сильно отличается от положения "содержанка при богатом". А "определенные ограничения" для Рики неизбежны просто потому, что родился он монгрелом. Между возможностью зайти в любой бар Кереса без ограничений и возможностью учиться и работать с ограничениями Рики однозначно выберет второе, потому что плохо переносит бессмысленное существование. Ограничения ради конкретной цели его не пугают, иначе он не был бы таким хорошим работником в свое время.
а в нем это раз в неделю упоминается не раз.
Это выходит в аптеку к Катце он раз в неделю. А работать может удаленно через сеть хоть круглосуточно, правильно анон выше сказал.
И на счет того, что Рики мог уходить когда хочет (допустим выпить в бар), то Ясон приходил хаотично и неожиданно, поэтому Рики должен был быть дома.
Какой хаотично? Ясон вообще-то тоже работает. Да и Рики никогда на подобные требования внимания не обращал. Он еще и встречать Ясона у дверей должен был - часто он это требование соблюдал?
Тем не менее, сам Рики называет себя трутнем в Мидасе.
Неизвестно, как называет себя Рики. Это 7 и 8 тома, анон. Там полмесяца превратились в полгода, у Ясона появился разъем во лбу и наномозги, обычная кастрация стала химической и произошло еще много столь же занятного. Не стоит по одному слову делать глобальные выводы о занятости Рики, всё остальное этому слову противоречит.

URL
2015-01-18 в 13:21 

Поэтому он уже и не в Эос. Роскоши меньше, свободы больше, доступ в сеть есть, работа, снова появился шанс сделать карьеру, если постараться. Это сильно отличается от положения "содержанка при богатом".
Ну вообще от роскоши бизоны немного так офигели. А рикина работа - это примерно как содержанка дома что-то заскучала, пристрою-ка я ее в бутик на пару дней в неделю поработать, все развлечение.
Какой хаотично? Ясон вообще-то тоже работает. Да и Рики никогда на подобные требования внимания не обращал. Он еще и встречать Ясона у дверей должен был - часто он это требование соблюдал?
Хаотично - значит не предупреждая Рики, когда он придет в следующий раз. То есть Рики должен был сидеть и ждать, когда он заявится.

URL
2015-01-18 в 13:22 

Неизвестно, как называет себя Рики. Это 7 и 8 тома, анон.
Ну вообще именно в 8 томе он так себя и называет.

URL
2015-01-18 в 22:16 

А рикина работа - это примерно как
содержанка дома что-то заскучала, пристрою-ка я ее в бутик на пару дней в неделю
поработать, все развлечение.

То есть ни Рикино стремление добиться там успеха, ни то, что Ясон откровенно рискует, отправляя Рики на рынок, ни мотивы Ясона ты не учитываешь. Ну ок.

А про хаотичные приходы и то, что Рики тупо сидит и ждет, ничего не делая, тогда уж пруф неси. Никак понятно могу, откуда ты это взял.

URL
2015-01-18 в 22:57 

8 том 3 глава, приход бизонов
" Но Ясон никогда не стал бы так давить на звонок. Да, его визиты были хаотичны, появлялся он всегда неожиданно, но прекрасно знал, что Рики не соблюдает пэтский этикет. А ещё ненавидел тратить время попусту, поэтому всегда входил сам"

URL
2015-01-18 в 23:13 

То есть ни Рикино стремление добиться там успеха, ни то, что Ясон откровенно рискует, отправляя Рики на рынок, ни мотивы Ясона ты не учитываешь. Ну ок.
Не вижу что там принципиально отличается, если Ясон не собирается позволять Рики продвигаться по работе, ему поручают только рутину, куда-то далеко не посылают, как Рики ни просится. А мотивы - потакает его капризам чтобы сильно не скучал, но только ничего особо важного и опасного.

URL
2015-01-19 в 00:32 

Где твоей цитате фраза, что Рики ждет и ничего не делает? Вот только сидит и дожидается, когда соизволит хаотично прийти Ясон? И что ему запрещено выходить? Я вообще-то об этом спрашиваю.
Откуда информация, что Ясон не позволит ему продвигаться дальше и поручать что-то более серьезное после обучения и восстановления навыков? Тоже из этой цитаты?

URL
2015-01-19 в 00:39 

Анон, это бесполезно. Человек уже выстроил себе образ содержанки и папика, он любую цитату будет под свой образ подгонять и достраивать, а все остальное игнорировать. Да, Ясон рискует репутацией и положением только чтобы капризная содержанка Рики не слишком скучала. Это же обычное дело на Амои - работающие на рынке от скуки петы.

URL
2015-01-19 в 18:04 

Где твоей цитате фраза, что Рики ждет и ничего не делает? Вот только сидит и дожидается, когда соизволит хаотично прийти Ясон? И что ему запрещено выходить? Я вообще-то об этом спрашиваю.
Цитата о том, что Ясон приходит неожиданно и Рики не знает когда он придет (иначе бы он удивился, что Ясон пришел без предупреждения, когда думал, что это Ясон, а не Бизоны), о том, что когда бизоны выслеживали Рики, он выходил только раз в неделю на работу и больше они его шатающимся по улицам не видели, есть. Описания Рики, который куда-то выходит помимо этого или вспоминает об этом нет. Если есть - цитату пожалуйста. А если это только воображение, то это не имеет смысла обсуждать, разве что как фанфик.
Да, Ясон рискует репутацией и положением только чтобы капризная содержанка Рики не слишком скучала. Это же обычное дело на Амои - работающие на рынке от скуки петы.
Анон, содержанку можно любить и потакать ее капризам даже во вред себе. Но при этом ее статус и положение не меняется, особенно если одна из сторон находится в этих отношениях не совсем добровольно, мягко говоря.

URL
2015-01-19 в 19:54 

Цитата о том, что Ясон приходит неожиданно и Рики не знает когда он придет (иначе бы он удивился, что Ясон пришел без предупреждения, когда думал, что это Ясон, а не Бизоны), о том, что когда бизоны выслеживали Рики, он выходил только раз в неделю на работу и больше они его шатающимся по улицам не видели, есть. Описания Рики, который куда-то выходит помимо этого или вспоминает об этом нет. Если есть - цитату пожалуйста.
Есть цитата, что Рики занят с планшетом, и когда звонят бизоны, он отрывается от работы неохотно. Это уже не вписывается в тупое сидение к окошка в ожидании Ясона. Есть цитата, что плевать он хотел на требования к петам встречать хозяина, значит, не сильно его Ясон и ограничивает. Будь он ограничен в передвижениях - гораздо проще и безопаснее для Ясона было бы запереть Рики там же, где он держал Гая, но Ясон почему-то выбрал Апатию, где невозможно кого-то запереть вообще, это дом для граждан, а не тюрьма. Есть цитата, что все мысли и чувства Рики были подчинены одной цели, поэтому на постороннее, вроде болтания по Мидасу, он и не отвлекается, да и избытка свободного времени у него тоже нет, про это тоже есть цитата.
Анон, содержанку можно любить и потакать ее капризам даже во вред себе.
Что тогда по-твоему содержанка? Если его любят так, что рискуют собой, и он работает, зарабатывая деньги? Живет не по средствам - так Рики неприхотливый, непохоже, чтобы он себе шубы и драгоценности покупал. Работает с разрешения? Но других вариантов для монгрела и не существует, не берут их на работу. Для Рики работа чистый каприз, ему и так хорошо было? Так это неправда, даже Ясон это понял. Что тогда содержанку от несодержанки отличает?
Но при этом ее статус и положение не меняется,
Замечательно, предложи реальный вариант изменения официального статуса для монгрела на Амои.

URL
2015-01-19 в 20:01 

Когда на кусабные реалии начинают примерять земные ассоциации и аналогии, Ясон из блондя тут же превращается в богатенького депутата госдумы, а Рики в туповатую птушницу из Малаховки...
Ничего, что там жесткое кастовое общество, и понятия о свободе-равенстве-братстве околодемократических стран современной Земли совершенно к нему неприменимы?

URL
2015-01-19 в 22:27 

Есть цитата, что Рики занят с планшетом, и когда звонят бизоны, он отрывается от работы неохотно. Это уже не вписывается в тупое сидение к окошка в ожидании Ясона. Есть цитата, что плевать он хотел на требования к петам встречать хозяина, значит, не сильно его Ясон и ограничивает. Будь он ограничен в передвижениях - гораздо проще и безопаснее для Ясона было бы запереть Рики там же, где он держал Гая, но Ясон почему-то выбрал Апатию, где невозможно кого-то запереть вообще, это дом для граждан, а не тюрьма. Есть цитата, что все мысли и чувства Рики были подчинены одной цели, поэтому на постороннее, вроде болтания по Мидасу, он и не отвлекается,
То есть цитат, что Рики свободно выходит куда хочет у вас нет? Что и требовалось доказать. А запирать силой его не надо - он уже знает, что если что, блонди найдет его где угодно.
да и избытка свободного времени у него тоже нет, про это тоже есть цитата.
Какая?
Замечательно, предложи реальный вариант изменения официального статуса для монгрела на Амои.
А именно об этом речь и шла -вариантов нет.
Что тогда содержанку от несодержанки отличает?
Рики не оплачивает ни свое проживание, ни свое питание, он живет не на свою зарплату, работает там где ему позволили и столько, сколько ему позволили, выходит только на работу, общаться с кем захочет запрещено, обязан заниматься сексом по первому требованию даже если сам не хочет в этот момент. Вся разница только в том, что он не по своей воле на все это пошел.

URL
2015-01-19 в 22:38 

Когда на кусабные реалии начинают примерять земные ассоциации и аналогии, Ясон из блондя тут же превращается в богатенького депутата госдумы, а Рики в туповатую птушницу из Малаховки...
Ну а что, депутат, особенно еще и женатый, тоже рискует, снимая квартиру Рите из Зажопинска в центре Москвы и пристроив ее поработать в салон красоты. Сексуальные скандалы многим карьеру портили или вообще уничтожали.

URL
2015-01-19 в 23:03 

То есть цитат, что Рики свободно выходит куда хочет у вас нет? Что и требовалось доказать.
Так цитаты-то, что Рики выходить запрещено, будут или нет? Что-то их тоже не видно пока.
запирать силой его не надо - он уже знает, что если что, блонди найдет его где угодно.
Зачем? Речь шла о выйти выпить в бар, а не о побеге. Ясон будет бегать искать по барам, зная, что он все равно вернется? Не ходит Рики никуда потому что He kept his focus and emotion locked on that single objective. He could not afford to shift his attention elsewhere — definitely not.
Какая?
...he wasn't bored with too much free time on his hands anymore.
именно об этом речь и шла -вариантов нет.
И Рики об этом знает. Его варианты: сгнить в Кересе (и только в Кересе, в Мидас ему уже не ходить, то есть вся эта хваленая свобода замкнет его в одном квартале и полном безделье), что его не устраивало никогда. Получить цель, работу, возможность роста, но при условии некоторого ограничения свободы. Любые обязанности это ограничение налагают, хочется в постели поваляться и пива выпить, а надо на работу бежать и вкалывать целый день. Никакой свободы.
Рики не оплачивает ни свое проживание, ни свое питание, он живет не на свою зарплату,
А что, когда-то оплачивал и жил на зарплату, кроме того года работы, на которую его устроил Ясон в 15-16 лет?
работает там где ему позволили и столько, сколько ему позволили,
Опять же, когда-то было иначе? У него есть другие возможности работать на Амои?
выходит только на работу,
У него времени нет куда-то еще ходить.

Анон, ты и правда вспомни уже, что дело на Амои происходит, и у Рики нет ни гражданских прав, ни права законного выхода с территории своего квартала, ни права нормально зарабатывать, ни права более серьезное образование получить. Это при его-то энергии, целеустремленности и обучаемости. Его тяготило бессмысленное прозябание в Кересе, теперь у него появились возможности, цель и смысл, а ты его за это содержанкой обзываешь и хочешь обратно в болото загнать, чтобы он там спился и сдох от безделья. Ты реально не видишь разницы между бездельником, живущим на деньги любовника и прогуливающимся на работку от скуки и Рики, у которого есть цель, стремление к развитию и росту?

URL
2015-01-19 в 23:28 

депутат, особенно еще и женатый, тоже рискует, снимая квартиру Рите из Зажопинска в центре Москвы и пристроив ее поработать в салон красоты. Сексуальные скандалы многим карьеру портили или вообще уничтожали.
И фамилии депутатов назовешь, чью карьеру разрушило пристраивание Зины в салон красоты?

URL
2015-01-20 в 17:01 

Так цитаты-то, что Рики выходить запрещено, будут или нет? Что-то их тоже не видно пока.
В романе нет упоминаний, что он выходил куда-то еще, а вы утверждаете обратное - подтвердите. Ваше утверждение - вы и подтверждайте.
Зачем? Речь шла о выйти выпить в бар, а не о побеге.
Рики ушел в бар, а тут Ясон к нему потрахаться пришел и дома не застал. Вы как себе это представляете? Не помните сцену с Бизонами? Так это даже не сам Рики их позвал. В тексте четко сказано - Ясон приходит неожиданно и не предупреждает заранее.
...he wasn't bored with too much free time on his hands anymore.
При этом называя себя трутнем.
И Рики об этом знает. Его варианты
И тем не менее считает, что Ясон разрушил ему жизнь. Странно, правда, хотя по вашим словам выходит, что он счастлив, что получил карьерный рост и цель. Еще немного и окажется, что Рики спит с Ясоном из-за карьеры.
И фамилии депутатов назовешь, чью карьеру разрушило пристраивание Зины в салон красоты?
На счет Зины не знаю, а вот скандал с Моникой Левински чуть не привел к импичменту Билла Клинтона и потере авторитета его партии на тот момент.

URL
2015-01-20 в 20:50 

В романе нет упоминаний, что он выходил куда-то еще, а вы утверждаете обратное - подтвердите. Ваше утверждение - вы и подтверждайте.
После подтверждения, что выходить ему запрещено. И я не утверждаю, что он выходит, читай внимательнее. Я говорю, что он не выходит, потому что занят.
Рики ушел в бар, а тут Ясон к нему потрахаться пришел и дома не застал. Вы как себе это представляете?
Нормально. У Ясона есть возможность следить за перемещениями Рики с помощью сигнала кольца, он просто не поедет, пока Рики нет дома или позвонит и скажет, чтобы возвращался. Когда Ясон приходит, а Рики в это время в душе моется, то Ясон сидит и ждет, ничего с ним не случается.
Бизоны тут не при чем, по Бизонам договоренность еще до возвращения была.
При этом называя себя трутнем.
Еще раз, анон. Это 8 том в переводе Каямы. В том, что касается 8-го тома, как и 7-го, самое неразумное, что можно сделать - это привязываться к словам и строить на них выводы. Если верить тому, что там написано, у нас получится Ясон с разъемом во лбу, планирующий ликвидировать Рики в случае проблем на рынке.
И тем не менее считает, что Ясон разрушил ему жизнь. Странно, правда, хотя по вашим словам выходит, что он счастлив, что получил карьерный рост и цель.
А по вашим словам выходит, что он был счастлив, ничего не делая в Кересе. Так счастлив, что на рынок к Катце рванул почти не раздумывая, бросив банду и положение лидера.
На счет Зины не знаю, а вот скандал с Моникой Левински чуть не привел к импичменту Билла Клинтона и потере авторитета его партии на тот момент.
Теперь припомните подробности скандала, социальный статус Моники и поведение Клинтона.

URL
2015-01-20 в 23:02 

Рики ушел в бар, а тут Ясон к нему потрахаться пришел и дома не застал. Вы как себе это представляете?
В Эос Рики тоже целыми днями в комнате не сидел. Ходил, где только можно. Так что если бы Ясону приспичило днем, то он бы обломался. Предположим, что Рики в Апатии захотелось пойти в бар. Ну, сходил, и что? Каждый вечер там зависать? В этом смысл жизни? С кем ему там общаться, с туристами или мидассцами, которых он презирает? Да и в таких походах можно нарваться на полицию, а пету-монгрелу это нужно?

URL
   

Анонимный АнК

главная