09:24 

Заявка №170

Пишет Гость:
08.12.2014 в 08:30


Аноны, а почему бы нам не создать своего рода кружок любителей канонной пары? Хотя бы здесь, на анонимном анке. Кто любит пейриг Ясон/Рики большой и чистой любовью? Я не говорю, что другие пейринги надо яро отрицать. Но я категорически против этой тенденции в фанфиках с выкидыванием Рики на помойку, и Ясоном, обретающим счастье с кем-то другим.

Вопрос: Ясон/Рики:
1. Даааааааааааа!  35  (100%)
Всего: 35

@темы: пейринги, персонажи

URL
Комментарии
2015-01-13 в 00:38 

Нет, я не говорила, что он это использовал чтобы оттолкнуть Гая. Я говорила, что Рики пытался быть честным с собой и с Гаем.
Тогда я вообще не понял о чем спор. Рики всегда был честным с Гаем. Но это ну никак не могло бы остановить Гая в Дана-Бан. Тут (ИМХО) проблема вылезла в другом. Гай сначала убедился в том, что длч Рики он очень важен. Окончательно убедился, потому что Рики не только в Апатии ему об этом говорил. Но Гай мыслил себя дял Рики не лучшим другом, а единственным партнером. А в Дагна-бан облом-с. Давай останемся друзьями. Потому что есть другой, которого я хочу больше. Вот как это воспринял Гай. И без того задетое самолюбие (использовали как приманку для Рики) и придушенную совесть (вел он себя по отношению к Рики по-свински, чего уж там) словно ошпарили. Я тебя спасал, а ты вместо спасибо фигвамы рисуешь! Ну и ...(

URL
2015-01-13 в 00:41 

А в целом то, что Ясон делал с Рики, простить нормальному человеку невозможно,
На Амои нет нормальных людей, анон. Рики жил в Кересе, где нормы очень далеки от того, что нормой считается сейчас. Решение проблем силой, насилие во всех формах, если тебя поимели - сам виноват, слабаком оказался - это норма для Кереса. Если Рики все происходящее воспринимал как войну, как схватку, то вопрос прощения вообще вставать не будет. Лишь бы не повторялось.

URL
2015-01-13 в 00:46 

А в целом то, что Ясон делал с Рики, простить нормальному человеку невозможно, я думаю. Перед лицом смерти, впервые посчитав поступок Ясона достойным, Рики смог это откинуть, но жить с этим дальше - совсем другое.
Но простить Гая Рики смог же? А если так не смог простить Ясона, то зачем вернулся? Он мог освободиться одним махом и от Ясона, и от Гая. В переводе слишком нагромождено "для меня достойный повод, чтобы вернуться". Пафосно и искажает смысл. Там можно перевести просто " мне этого достаточно, чтобы вернуться". Лично я вижу разницу.

URL
2015-01-13 в 00:57 

Вопрос с доминированием не проблема. Ну будет Ясон периодически Рики провоцировать, нарываться на отпор и получать от этого удовольствие. Рики будет от этих споров получать дозу адреналина и стимул для дальнейших подвигов. Рики при всем осознании, насколько опасен Ясон, по-настоящему его так и не боится, иначе не посылал бы прямым текстом прямо при всех. Ясону же это нравится, будь он настолько помешан на доминировании - радовался бы обычным петам, а не влюблялся бы в неприручаемого монгрела.

URL
2015-01-13 в 01:02 

Но простить Гая Рики смог же?
Рики же говорит сто раз "это мы втянули его во все это", Рики сам считает себя виновным в этой ситуации
А если так не смог простить Ясона, то зачем вернулся?
Анон, Ясон же спас и Гая, и Рики, причем ценой собственной жизни. И этого правда достаточно, чтобы вернуться, чтобы за минуту до смерти перестать бороться с самим собой и позволить себе слабость, которую в другой ситуации он не позволил бы. Да, он простил Ясона в этой ситуации, но вот чтобы было без Дана-Бан, если бы Рики не знал, насколько далеко может зайти ради него Ясон, что он один может ломануться в Дана-Бан, чтобы вызволить своего пэта, может спасти и пэта, и его любовника и самом при этом пожертвовать собой? И есть вещи, которые прощаются только на смертном одре.
Он мог освободиться одним махом и от Ясона, и от Гая.
У Рики черезчур развита ответственность, не мог он их бросить. Ни Гая, потому что считал, что сам его в это впутал затащил и которого любил, ни Ясона, который столько для него сделал и к которому Рики не равнодушен.

URL
2015-01-13 в 01:03 

Меня одного напрягает этот постоянный шаблон - фандома альфа на альфу, два лидера не уживутся и т.д.? Было бы все так просто - ни браков, ни дружбы не было бы. Если на то пошло, то Рики не лидер в чистом виде.

URL
2015-01-13 в 01:22 

Рики сам считает себя виновным в этой ситуации
В том, что попал в Эос, он тоже себя винит в первую очередь. У него вообще склонность брать на себя ответственность за все вокруг. Это его способ контроля. Поэтому и вопрос прощения для него решился бы со временем без непоправимых психотравм.

URL
2015-01-13 в 01:27 

и к которому Рики не равнодушен.
Вот именно в этом и вся соль. То, что копилось внутри, вышло наружу. Но ведь Рики не всегда был неравнодушен к Ясону именно так. Уж точно нет в первые три года в Эос. Значит, Рики тоже менялся, менялись его чувства. А когда двое людей настолько неравнодушны друг к другу, что начинают ценить второго как самого себя, то отношения почти наверняка изменятся. Количество рано или поздно переходит в качество. Только или сразу большим вбросом как Дана-Бан, или постепенно, малыми порциями как в Апатии.
В Дана-Бан вообще все понеслось семимильными шагами, еще до трагедии. Рики понимает, что Ясон пришел не наказать, а спасать его. Рики успокаивает Ясона улыбкой, когда отстает от него. Для Рики дика сама мысль, что Гай хотел убить Ясона из-за него.

URL
2015-01-13 в 01:34 

В том, что попал в Эос
а в том, что там произошло, он тоже себя винит?

URL
2015-01-13 в 01:56 

а в том, что там произошло, он тоже себя винит?
То, что там произошло, естественное последствие того, что он туда попал. Элита, по его мнению, шайка извращенцев, петы тоже, Ясон такой же, как его элитные собратья. Рики при этом ничуть Ясона не оправдывает и мстит, как может. Не воспринимает он себя жертвой, анон. Слишком активная жизненная позиция.

URL
2015-01-13 в 17:06 

Тогда я вообще не понял о чем спор. Рики всегда был честным с Гаем. Но это ну никак не могло бы остановить Гая в Дана-Бан. Тут (ИМХО) проблема вылезла в другом. Гай сначала убедился в том, что длч Рики он очень важен. Окончательно убедился, потому что Рики не только в Апатии ему об этом говорил. Но Гай мыслил себя дял Рики не лучшим другом, а единственным партнером. А в Дагна-бан облом-с. Давай останемся друзьями. Потому что есть другой, которого я хочу больше. Вот как это воспринял Гай. И без того задетое самолюбие (использовали как приманку для Рики) и придушенную совесть (вел он себя по отношению к Рики по-свински, чего уж там) словно ошпарили. Я тебя спасал, а ты вместо спасибо фигвамы рисуешь! Ну и ...(
Про Гая согласна, тут я тоже не понимаю о чем спор)

URL
2015-01-13 в 17:10 

будь он настолько помешан на доминировании - радовался бы обычным петам, а не влюблялся бы в неприручаемого монгрела.
А какой смысл подчинять тех, кто и так подчиняется беспрекословно? Весь азарт именно в приручении неприручаемого.

URL
2015-01-13 в 17:27 

Вот именно в этом и вся соль. То, что копилось внутри, вышло наружу. Но ведь Рики не всегда был неравнодушен к Ясону именно так. Уж точно нет в первые три года в Эос. Значит, Рики тоже менялся, менялись его чувства. А когда двое людей настолько неравнодушны друг к другу, что начинают ценить второго как самого себя, то отношения почти наверняка изменятся. Количество рано или поздно переходит в качество. Только или сразу большим вбросом как Дана-Бан, или постепенно, малыми порциями как в Апатии.
Бывает, что и с любимыми ужиться невозможно, поэтому даже если бы Рики в конечном итоге полюбил Ясона - это еще не гарант того, что они остались бы вместе. Тем более что даже та форма отношений, что была у них, шокировала элиту, сомневаюсь, что даже если бы все складывалось идеально у самих Рики с Ясоном, есть еще такой фактор как положение в обществе. На Амои партнерским отношениям между монгрелом и блонди места нет.
Впрочем, я не думаю, что у них вообще могло прийти к таким отношениям, и это все гадание на кофейной гуще.
Анон, Ясон же спас и Гая, и Рики, причем ценой собственной жизни. И этого правда достаточно, чтобы вернуться, чтобы за минуту до смерти перестать бороться с самим собой и позволить себе слабость, которую в другой ситуации он не позволил бы. Да, он простил Ясона в этой ситуации, но вот чтобы было без Дана-Бан, если бы Рики не знал, насколько далеко может зайти ради него Ясон, что он один может ломануться в Дана-Бан, чтобы вызволить своего пэта, может спасти и пэта, и его любовника и самом при этом пожертвовать собой? И есть вещи, которые прощаются только на смертном одре.
:friend: Я эту ситуацию тоже воспринимаю так.

URL
2015-01-13 в 18:22 

А какой смысл подчинять тех, кто и так подчиняется беспрекословно? Весь азарт именно в приручении неприручаемого.
При потребности в доминировании людям именно что нравится, когда им подчиняются беспрекословно. А бесконечно приручать то, что приручению не поддается в принципе и радоваться, что оно так и не приручилось - тут о непреодолимой потребности доминировать никак речь идти не может. Не получается в этой ситуации доминировать. Это больше похоже на проверку партнера на "равность", а то и вовсе на провокацию.

URL
2015-01-13 в 18:56 

Бывает, что и с любимыми ужиться невозможно, поэтому даже если бы Рики в конечном итоге полюбил Ясона - это еще не гарант того, что они остались бы вместе.
Что бы им тогда могло помешать? Ясон уже любит, Рики готов полюбить со временем. С глаз элиты Ясон его убрал, острота интереса к их отношениям понемногу утихнет. Если уж эосское общество не смогло поколебать мнение Ясона, пока Рики был в Эос, то сейчас тем более не сможет. Официально партнерских отношений у них на Амои быть не может, а неофициально вполне могут. То, что у Рики на Амои никогда не будет таких прав, как у Ясона, давно самому Рики известно и привычно, он монгрел, а не инопланетянин со свободной демократической планеты. Определенный статус на рынке, как Катце, он со временем приобрести бы смог, но не больше.
По поводу прощения. Вот если бы Ясон убил Гая или кого-то еще из Бизонов - этого Рики никогда бы не простил ни себе, ни Ясону. С остальным они вполне способны справиться со временем. Восприятие одних и тех же событий в 16 лет и в 25 сильно отличается.

URL
2015-01-14 в 18:47 

Что бы им тогда могло помешать? Ясон уже любит, Рики готов полюбить со временем.
Для этого Ясону нужно было бы кардинально поменять отношение: воспринимать Рики как равного себе, причем показать это и самому Рики, не ограничивать его свободу, уважать его выбор, ни к чему не принуждать. Но это по-моему из серии "если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой". Ясон - не человек в обычном понимании, у него не было ни детства, ни примера семейных, партнерских отношений, и он уже давно не "мальчик", учитывая его возраст. Возможно то, что Ясон поместил Рики в Апатию и разрешил работать раз в неделю (при этом не считая нужным что-то пояснить) был максимумом, на который он мог пойти.

URL
2015-01-14 в 22:27 

Для этого Ясону нужно было бы кардинально поменять отношение: воспринимать Рики как равного себе, причем показать это и самому Рики, не ограничивать его свободу, уважать его выбор, ни к чему не принуждать.
Даже в наше время, когда права человека уже привычны, люди не всегда относятся так к любимым. Рики не мог быть полностью свободным на Амои нигде. Даже если бы Ясон позволял ему все и вся, для людей в Мидасе есть правила. Чипы, полиция, камеры наблюдения. Да и Ясон не слишком свободен в своем поведении. Недаром он маскировался во время визитов в Апатию. А любовь между неравными по положению в обществе всегда была и будет. Примеры есть, и счастливые, и трагические.

URL
2015-01-14 в 22:48 

кардинально поменять отношение: воспринимать Рики как равного себе, причем показать это и самому Рики, не ограничивать его свободу, уважать его выбор, ни к чему не принуждать.
Ну ты и идеалист, анон. Вообще-то такие отношения встречаются редко даже сейчас, а кастовых обществах их и быть не может. По-твоему получается, что любви не существует.
Возможно то, что Ясон поместил Рики в Апатию и разрешил работать раз в неделю (при этом не считая нужным что-то пояснить) был максимумом, на который он мог пойти.
Рики находится в процессе восстановления навыков. С этой работой раз в неделю фигня какая-то, анон где-то выше писал, что в бонусе работает он каждый день - так и есть. Если даже на работу он ходит раз в неделю, значит, остальное время работает (учится) дома, потому что четко сказано, что скучать ему не приходилось. Отдельное жилье, работа... этот максимум - он даже для гражданина Амои почти максимум. Дальше уже только в члены Синдиката.

URL
2015-01-14 в 22:54 

С этой работой раз в неделю фигня какая-то, анон где-то выше писал, что в бонусе работает он каждый день - так и есть
А в каком это бонусе?
другой анон

URL
2015-01-14 в 23:09 

А в каком это бонусе?
"Illusion Night"
The skills Riki once possessed had become rusty with disuse, and the rehabilitation required to regain them was much more difficult than he imagined. He personally felt he needed more time, but at least he wasn't bored with too much free time on his hands anymore.
After leaving his apartment in Apathia at a fixed time, he would do routine work for Katze, and return home at a fixed time. Each day he followed the same routine. He kept his focus and emotion locked on that single objective. He could not afford to shift his attention elsewhere — definitely not.

URL
2015-01-15 в 22:03 

Даже в наше время, когда права человека уже привычны, люди не всегда относятся так к любимым
Да, и поэтому я уже писала, что даже взаимная любовь не гарантирует того, что люди будут вместе.
Рики находится в процессе восстановления навыков. С этой работой раз в неделю фигня какая-то, анон где-то выше писал, что в бонусе работает он каждый день - так и есть. Если даже на работу он ходит раз в неделю, значит, остальное время работает (учится) дома, потому что четко сказано, что скучать ему не приходилось. Отдельное жилье, работа... этот максимум - он даже для гражданина Амои почти максимум. Дальше уже только в члены Синдиката.
В романе этот "раз в неделю" не раз упоминался, Гай выслеживал Рики долгое время, чтобы это понять, так что ошибкой перевода это быть не может
А какого года этот бонус? Может он просто более ранний, чем роман?
Ну вообще как раз не говорится, что он работает дома, да у него и работа не такая, чтобы дома ей заниматься. Судя по роману, раз в неделю работает, остальное время сидит и ждет, когда Ясон придет его трахать, а прийти Ясон может когда угодно. Жилье опять же не его, а его хозяина, или он стал супругом Ясона, чтобы собственность общая была?

URL
2015-01-15 в 22:52 

поэтому я уже писала, что даже взаимная любовь не гарантирует того, что люди будут вместе.
Как одно с другим связано? На самом деле, отсутствие этого полного и абсолютного равенства в паре, о котором ты пишешь, не так уж часто приводит к тому, что любящая пара распадается. Сходятся люди разного возраста, опыта, социального статуса и просто делят сферы влияния, и живут не без конфликтов и ссор, но вполне счастливо.
Может он просто более ранний, чем роман?
Наоборот. Он вышел позже, чем последний том романа. Это бонус на завершение выпуска.
Ну вообще как раз не говорится, что он работает дома, да у него и работа не такая, чтобы дома ей заниматься. Судя по роману, раз в неделю работает, остальное время сидит и ждет, когда Ясон придет его трахать,
Нет, анон. Ты невнимательно читал. Он не сидит и ждет, он работает с планшетом, ошибается, злится, что за 5 лет мозги заржавели, и работает дальше. Установлены там какие-то обучающие программы или это удаленная работа - неясно из кастрированного перевода 8-го тома, но он точно не сидит и не ждет. И уж никак недельное сидение взаперти без дела не может характеризоваться как but at least he wasn't bored with too much free time on his hands anymore.

URL
2015-01-16 в 00:09 

да у него и работа не такая, чтобы дома ей заниматься.
Почему это? Он не только на складе работает, но и в офисе в сети. Такая работа может делаться и из дома. Или делает дома, а результат раз в неделю приносит Катце.

URL
2015-01-16 в 20:41 

Как одно с другим связано? На самом деле, отсутствие этого полного и абсолютного равенства в паре, о котором ты пишешь, не так уж часто приводит к тому, что любящая пара распадается. Сходятся люди разного возраста, опыта, социального статуса и просто делят сферы влияния, и живут не без конфликтов и ссор, но вполне счастливо.
Да, если всех все устраивает, не распадается. Есть люди, которые сами стремятся стать содержанками при богатых и за возможность жить в роскоши готовы терпеть определенные ограничения, но это их собственный выбор. Рики его положение не устраивает.
Наоборот. Он вышел позже, чем последний том романа. Это бонус на завершение выпуска.
Понятно, но в любом случае, думаю, роман первичен перед бонусом, а в нем это раз в неделю упоминается не раз.
И на счет того, что Рики мог уходить когда хочет (допустим выпить в бар), то Ясон приходил хаотично и неожиданно, поэтому Рики должен был быть дома.
Нет, анон. Ты невнимательно читал. Он не сидит и ждет, он работает с планшетом, ошибается, злится, что за 5 лет мозги заржавели, и работает дальше. Установлены там какие-то обучающие программы или это удаленная работа - неясно из кастрированного перевода 8-го тома, но он точно не сидит и не ждет. И уж никак недельное сидение взаперти без дела не может характеризоваться как but at least he wasn't bored with too much free time on his hands anymore.
Да, вы правы, что-то делает на планшете, больше похоже на учебу. Тем не менее, сам Рики называет себя трутнем в Мидасе.

URL
2015-01-16 в 22:06 

за возможность жить в роскоши готовы терпеть определенные ограничения, но это их собственный выбор. Рики его положение не устраивает.
Поэтому он уже и не в Эос. Роскоши меньше, свободы больше, доступ в сеть есть, работа, снова появился шанс сделать карьеру, если постараться. Это сильно отличается от положения "содержанка при богатом". А "определенные ограничения" для Рики неизбежны просто потому, что родился он монгрелом. Между возможностью зайти в любой бар Кереса без ограничений и возможностью учиться и работать с ограничениями Рики однозначно выберет второе, потому что плохо переносит бессмысленное существование. Ограничения ради конкретной цели его не пугают, иначе он не был бы таким хорошим работником в свое время.
а в нем это раз в неделю упоминается не раз.
Это выходит в аптеку к Катце он раз в неделю. А работать может удаленно через сеть хоть круглосуточно, правильно анон выше сказал.
И на счет того, что Рики мог уходить когда хочет (допустим выпить в бар), то Ясон приходил хаотично и неожиданно, поэтому Рики должен был быть дома.
Какой хаотично? Ясон вообще-то тоже работает. Да и Рики никогда на подобные требования внимания не обращал. Он еще и встречать Ясона у дверей должен был - часто он это требование соблюдал?
Тем не менее, сам Рики называет себя трутнем в Мидасе.
Неизвестно, как называет себя Рики. Это 7 и 8 тома, анон. Там полмесяца превратились в полгода, у Ясона появился разъем во лбу и наномозги, обычная кастрация стала химической и произошло еще много столь же занятного. Не стоит по одному слову делать глобальные выводы о занятости Рики, всё остальное этому слову противоречит.

URL
2015-01-18 в 13:21 

Поэтому он уже и не в Эос. Роскоши меньше, свободы больше, доступ в сеть есть, работа, снова появился шанс сделать карьеру, если постараться. Это сильно отличается от положения "содержанка при богатом".
Ну вообще от роскоши бизоны немного так офигели. А рикина работа - это примерно как содержанка дома что-то заскучала, пристрою-ка я ее в бутик на пару дней в неделю поработать, все развлечение.
Какой хаотично? Ясон вообще-то тоже работает. Да и Рики никогда на подобные требования внимания не обращал. Он еще и встречать Ясона у дверей должен был - часто он это требование соблюдал?
Хаотично - значит не предупреждая Рики, когда он придет в следующий раз. То есть Рики должен был сидеть и ждать, когда он заявится.

URL
2015-01-18 в 13:22 

Неизвестно, как называет себя Рики. Это 7 и 8 тома, анон.
Ну вообще именно в 8 томе он так себя и называет.

URL
2015-01-18 в 22:16 

А рикина работа - это примерно как
содержанка дома что-то заскучала, пристрою-ка я ее в бутик на пару дней в неделю
поработать, все развлечение.

То есть ни Рикино стремление добиться там успеха, ни то, что Ясон откровенно рискует, отправляя Рики на рынок, ни мотивы Ясона ты не учитываешь. Ну ок.

А про хаотичные приходы и то, что Рики тупо сидит и ждет, ничего не делая, тогда уж пруф неси. Никак понятно могу, откуда ты это взял.

URL
2015-01-18 в 22:57 

8 том 3 глава, приход бизонов
" Но Ясон никогда не стал бы так давить на звонок. Да, его визиты были хаотичны, появлялся он всегда неожиданно, но прекрасно знал, что Рики не соблюдает пэтский этикет. А ещё ненавидел тратить время попусту, поэтому всегда входил сам"

URL
2015-01-18 в 23:13 

То есть ни Рикино стремление добиться там успеха, ни то, что Ясон откровенно рискует, отправляя Рики на рынок, ни мотивы Ясона ты не учитываешь. Ну ок.
Не вижу что там принципиально отличается, если Ясон не собирается позволять Рики продвигаться по работе, ему поручают только рутину, куда-то далеко не посылают, как Рики ни просится. А мотивы - потакает его капризам чтобы сильно не скучал, но только ничего особо важного и опасного.

URL
   

Анонимный АнК

главная