инициативный и смышленый Рики в Керес вышел без проблем (про Кирие уж молчу).
Ну, с Рики скорее всего и расчитывали, что он и года в Кересе не протянет с его бескомпромиссным характером. С Кирие проще, он был пронырой и подлизой еще в Гардиан. Мог и банально не вписаться к квоту на фурнитуров. Ведь не всех же кандидатов забирали. Плюс, такие качества Кирие как железная воля и настойчивость были неявными. Бросалось в глаза другое.
Инициатива не значит идти на пролом. Скорее, не сидеть сложа руки и плевать в потолок, думая, что за тебя все сделают и решат. Действовать самому, рассчитывать на свои силы и верно их оценивать. В сочетнии с уравновешенным характером и мозгами, такие люди могли быть неплохими лидерами или организаторами. А этого допускать в Кересе нежелательно. И Танагуре, чтобы поддерживать застой, и кланам Кереса, чтобы удерживать власть.

Действовать самому, рассчитывать на свои силы и верно их оценивать.
Им по 13 лет вообще-то, когда выходят. В 13 лет такими качествами могут обладать единицы.
В фурнитуры берут способных легко приспосабливаться, в Кересе эти ребята точно так же бы приспосабливались к какой-то из сильных банд. Это не лидерские качества (особенно для группы подростков).

Им по 13 лет вообще-то, когда выходят. В 13 лет такими качествами могут обладать единицы.
Сформированными качествами возможно и нет, а вот задатки можно и вычислить. По учебе, желанию самому учиться или из-под палки, по общению со сверстниками и старшими.
В фурнитуры берут способных легко приспосабливаться, в Кересе эти ребята точно так же бы приспосабливались к какой-то из сильных банд. Это не лидерские качества (особенно для группы подростков).
Ты не понял, анон. Я имею в виду, что Танагура могла отбирать этих детей якобы в фурнитуры, но на деле просто уничтожала. Главное, не дать им попасть в Керес.

Сформированными качествами возможно и нет, а вот задатки можно и вычислить
С этим согласна, но все равно считаю, что из такого ребенка с задатками скорее успешный одиночка Макси получится, чем лидер Кереса. Неформальный лидер (молодежный особенно) должен за собой уметь вести, "зажигать" окружающих.
Не, я поняла, что ты про уничтожение говорил.

С этим согласна, но все равно считаю, что из такого ребенка с задатками скорее успешный одиночка Макси получится, чем лидер Кереса. Неформальный лидер (молодежный особенно) должен за собой уметь вести, "зажигать" окружающих.
А не о молодежном лидере идет речь. Из молодежных лидеров, как правило, ничего не получается. И не лидер Кереса, а человек, который сможет изменить растановку сил, не среди банд, а среди верхушки Кереса или в отношениях с Танагурой. И не обязательно революционным методом. Скорее наоборот, небольшими, но методичными изменениями, не слишком высовываясь. Не сразу, не в самом юном возрасте, позже. Тем более, что жизненная школа сможет задатки проявить, усилить и отшлифовать. Полководцы выигрывают битвы не потому что скачут впереди и орут "Ура!", а потому что все скурпулезно просчитывают, анализируют и даже обдуманно рискуют.
Рики, кстати, оказался отличным организатором, несмотря на то, что явный одиночка. Хотя его цели и цели членов его банды были разными. И очень закономерно, что он это перерос.
Отчасти эти качества есть и в Кирие, но он не просто одиночка, а себялюбивый эгоист в последней степени. Ну и абсолютно без совести и морали. Но если нужно, засовывал свою заносчивость куда подальше и изображал из себя то, что люди хотели видеть и слышать.

человек, который сможет изменить растановку сил, не среди банд, а среди верхушки Кереса или в отношениях с Танагурой. И не обязательно революционным методом. Скорее наоборот, небольшими, но методичными изменениями, не слишком высовываясь.
Каким образом-то, анон? Я серьезно спрашиваю, мне интересно. Если обычного варианта карьерного роста в Кересе нет, то потихоньку выбиться в начальство он не может. В верхушке надо родиться, через замужество или через упорную работу туда не пролезешь. Про Танагуру рядовые монгрелы толком ничего не знают и найти информацию им негде (Нил-Дартс под контролем, мигом засекут, слабым звеном оказался Манон, но он тоже почти ничего не знал). Как менять и что?

Есть полиция. Неизвестно, клановая ли это структура, но там есть возможность и роста, и повышения значимости. И доступ к оружию, которого нет в самом Кересе.
Есть черные рынки Кереса (наркотики, краденные кредитки). Кто-то же их контролировал, возможно все сразу, возможно частично и тут была конкуренция. Плюс на эти рынки имел выход и долевое участие черный рынок Мидаса. Вот тебе и возможность засветиться и наладить связи с Танагурой. Не прям сразу и счас, но если есть точки соприкосновения, значит изоляция не полная. Собирая информацию, можно было потом ей воспользоваться. Кланы не вечны. Все течет и все изменяется. Это непреложный закон. Тот же Ясон был недоволен Кугерами.
Есть понятие организованная преступность. Зачастую мелкие банды даже не знают, что являются марионетками в руках кого-то невидимого. В Кересе такое отсутствовало. Может, потому что не нашлось того, кто взял бы все это под контроль.
Манон не знал ничего. Но очень много знал его отец, возможно кровные родственники и другие главы кланов. Ведь Танагура обеспечивала Кересу жизнь (энергия, пища, техника, средства). А кланы стояли у распределения всего этого. И перетягивали одеяло друг у друга. Подобраться близко к ним, можно проникнуть, тот же Кирие доказал. Выкачать все сведения, понять сильные и слабые стороны, организовать свою поддержку из недовольных и нанести удар, забирая власть себе. Ведь когда-то эти же кланы так и поступили. На это нужно не месяц и не год, но нужен человек или люди, способные терпеливо идти к своей цели. Но появиться из стада агрессивных, но слабых духом молокосов, которых выставляли из Гардиан, такие люди не могли. Слишком уж красочно описаны дохнущие от скуки лоботрясы, но ничего не видящие дальше своего носа и пальцем не желающие шевельнуть, чтобы что-то изменить радикально. Они строго копируют поведение друг друга. Стычки, разборки, кражи, сильные жрут слабых. А вот объединиться им в голову не приходит. Не даром "Бизоны" так резко выделялись на этом фоне, и даже спустя три года их не могли забыть.
Вот и приходит в голову мысль, что "выпускников" фильтруют. Но не всегда качественно и удачно. Похоже, психология на Амой, что в Кересе, что в Мидасе была крайне слабо развита. Что, в общем-то, вполне логично для тоталиратных режимов и кастового общества. Никого из вышестоящих ты не волнуешь , а тебя - ниже стоящие.

Есть полиция. Неизвестно, клановая ли это структура, но там есть возможность и роста, и повышения значимости. И доступ к оружию, которого нет в самом Кересе.
Ой, анон, вот что полиция - это один из кланов и чужих туда не допускают, я на 100% уверена. Кланы контролируют Керес, полиция слишком важный инструмент контроля, чтобы его из рук выпускать. Разве что в тайные агенты-информаторы полиции можно пойти, типа как Робби (была от японистов такая инфа). Но там никакого роста и оружия.
Есть черные рынки Кереса
Нету в Кересе черных рынков. Есть только в Мидасе. Мидасский рынок в лице брокеров, вроде Катце, скупает у монгрелов напрямую кредитки через посредников, вроде топляка Зака.
Подобраться близко к ним, можно проникнуть, тот же Кирие доказал.
Ничего Кирие не доказал. Он подобрался к Манону (который ничего не знает), но не выше. И как только нашел что-то реально важное, его тут же засекли.
Анон, из Гардиан выпускают, фактически, детей. Тепличных детей, привыкших к режиму, учебе, хорошему выбору развлечений, заботе взрослых. Они не то чтобы лентяи и не хотят что-то менять, они не знают как. Это Рики уже в Гардиан пришлось выживать и драться, он там чужаком был, вот и повзрослел раньше остальных. Остальным срывает крышу от отсутствия привычного контроля и скуки или они просто вынуждены приспособиться. Вполне земные подростки в 13 лет делают то же самое.

Ой, анон, вот что полиция - это один из кланов и чужих туда не допускают, я на 100% уверена.
Что клан - возможно. Но тогда они они могут рассчитывать только на четко ограниченное кол-во людей. Кланы немногочисленны. И если кто-то из них погибнет (такое же возможно), или вместо мальчиков вдруг не запланировано родяться девочки (маловероятно, но возможно), или ребенок умрет, не повзрослев, то они не досчитаются нужного кол-ва людей. Скорее всего, они контролируют ключквые посты, нанимая на нижние должности посторонних, но провереных людей. Не будут же они сами трупы опозновать. К тому же есть упоминание, что кланы богаты и влиятельны.
Нету в Кересе черных рынков. Есть только в Мидасе. Мидасский рынок в лице брокеров, вроде Катце, скупает у монгрелов напрямую кредитки через посредников, вроде топляка Зака.
Вот мутная фраза "Катце имел долю почти на всех рынках, затрагивающих Цереру. Он скупал и продавал наличность, кредитные карты и товары, украденные у туристов в Мидасе". Рынком не обязательно называть определенное место купли/продажи. Сеть скупщиков или торговцев уже модно назвать рынком, черным рынком. И вряд ли Катце дела это сам лично. Его не знали в лицо. Возможно, имеются в виду рынки в Мидасе, но маловероятно. Монгрелам пришлось бы бегать туда, чтобы сбывать товар. Очень рискованно.
Ничего Кирие не доказал
Кирие доказал, что можно сделать то, о чем никто даже не думал. Он проник в Гардиан повторно. Никому в голову это даже не приходило. Получали от ворот поворот и все. Да, он ничего не добился в итоге для себя, но и то, что он сделал не ожидали ни Гардиан, ни Танагура. И это их затронуло, и сильно.
Они не то чтобы лентяи и не хотят что-то менять, они не знают как.
Если судить по современным подросткам, то да. И то не всегда справедливо. Но в другие периоды истории, мальчишки такого возраста уже участвовали в войнах, выживали в трущобах городов, да и вообще детьми уже не особо считались. Не уверен, что в Гардиан все так радужно было. У японистов встречалось, что дети руководителей Гардиан терроризировали остальных, у них были свои подлизы и подпевалы. Да и доносчики уже там проявляли себя. Робби вроде этим грешил. Без "Миднайт иллюжн" это гадание на кофейной гуще. Мы можем предполагать, а все окажеться совершенно иначе. Вон, сколько сюрпризов повылазило с переводами АнКа.

нанимая на нижние должности посторонних, но провереных людей.
Если так, то этих людей они себе еще в Гардиан присматривают, проверяют всеми способами, и рост карьерный у них также будет строго ограничен, чтобы наверх даже не пытался лезть.
Не будут же они сами трупы опозновать.
И не сами тоже не будут. Зачем их опознавать?
Возможно, имеются в виду рынки в Мидасе, но маловероятно.
Мидаса, анон. Нет в Кересе никаких рынков. Там даже посредники из топляков. Они в Керес и ходят, про Катце никто из монгрелов ничего не знает. А монгрелы и так в Мидас бегают, могут и к посреднику забежать по дороге, если надо.
Кирие доказал, что можно сделать то, о чем никто даже не думал.
Ключевое здесь - и ничего толкового из этого не вышло.
в другие периоды истории, мальчишки такого возраста уже участвовали в войнах, выживали в трущобах городов,
Не тот случай. Живи они в трущобах с рождения - были бы совсем иными. Гардиан внешне - это хороший интернат, с обучением, развлечениями, планетарием и музеями, там униформа, режим, беседы с воспитателями, медицинское обслуживание, прогулки. И дети ничего сами не решают. Взаимоотношения между детьми, естественно, разные, есть конфликты, есть изгои, есть терроризирующие группировки. Но тому же Кеннету с подпевалами отпор рискнул дать только Рики. До него все страдали, но не сопротивлялись. У Рики опять же есть опыт работы Старшим Братом. Все-таки навык заботы о младших. Есть опыт потери близких, адаптации к новым условиям жизни. У большинства из остальных этого нет. Какие навыки выживания и участие в войнах?

Если так, то этих людей они себе еще в Гардиан присматривают, проверяют всеми способами, и рост карьерный у них также будет строго ограничен, чтобы наверх даже не пытался лезть.
Сложно присматривать будущие кадры из пацанов. Не факт, что клан, контролирующий полицию, имеет доступ в Гардиан и к его файлам (это право и сила Кугеров, просто так они вряд ли будут этим делиться). Опять же, нужны исполнительные и умеющие подчиняться, а такие очень вероятно могли быть отобраны в фурнитуры. А даже если и отобрали заранее и в фурнитуры не попал, кто возьмет на работу в полицию 13-го пацана? Должен быть какой-то возрастной ценз, должно уже быть умение подчиняться и приспосабливаться. Поэтому логичнее брать на работу уже более взрослого человека, который заодно и какие-нибудь сведения подкинет или связи.
И не сами тоже не будут. Зачем их опознавать?
Мелькала фраза, что полиция Кереса шевелилась только, если происходило убийство. Ни кражи, ни взломы ее не интересовали. Да и для чего-то она должна быть нужна.
Там даже посредники из топляков. Они в Керес и ходят, про Катце никто из монгрелов ничего не знает. А монгрелы и так в Мидас бегают, могут и к посреднику забежать по дороге, если надо.
Ну, из посредников упоминался только Зак, про остальных вроде ни слова. И непонятно, приходил ли он в Керес или жил там, а ходил в Мидас. Скорее всего, он жил в Кересе. В Мидасе топляку особо не расслабишься, если нет липового удостоверения личности. И монгрел в Мидасе рискует каждую минуту. Опять же, есть наркотики, выпивка, галлюциногены, какая-то мелкая техника и оружие. За этим в Мидас не набегаешься, проще и выгоднее продавать это в Кересе. Вот это и могло быть подпольными рынками в Кересе. Там же могли скупать и краденное. Монгрелы ведь утюжили Мидас в основном по туристическим маршрутам, таская кредитки. О теневой стороне Мидаса были только невнятные слухи.

Сложно присматривать будущие кадры из пацанов.
Фурнитуров же присматривают. А Кугерам выгодно взаимодействие с другими кланами, они так же заинтересованы в сохранении порядка в Кересе, как и другие кланы. 13-летний пацан для работы в полиции еще подготовлен должен быть, как раз в 15 может начать работать. Взрослого никто брать не будет - опасно, проверить его толком невозможно, контролировать сложнее, манипулировать тоже. И ему дать запрещенное оружие в руки? 13-летнего еще можно в духе верности клану воспитать, но не 25-летнего, который пережил все войны банд. Этого только в осведомители.
полиция Кереса шевелилась только, если происходило убийство.
В войнах банд постоянно происходили убийства. Думаешь, смерть каждого рядового монгрела будет расследовать полиция? "Шевелились", значит, приезжали на место большой драки с жертвами и разгоняли оставшихся.
Скорее всего, он жил в Кересе.
В Нил-Дартс он мог жить. Там нелегалы-синкеры ошиваются.
есть наркотики, выпивка, галлюциногены, какая-то мелкая техника и оружие.
Оружие в Кересе не продать и не купить, за этим кланы следят очень жестко. Остальное вряд ли запрещено, значит, продается вполне легально и к черному рынку отношения не имеет. Краденое скупал Мидас. Монгрелам мидасские кредитки и мобилки ни к чему, все равно не работают. Детали техники можно продать непосредственно местным умельцам, для этого не нужны посредники. Нет в Кересе почвы для нелегальных рынков, все в Мидасе.

Ну, о полиции только гадать остается. А вот по взаимодействию кланов не согласен. Есть упоминание, что политическая верхушка (кланы?)между собой не особо дружила. И в этом смысле Кугерам ну никакого резона не было делиться информацией (не только о воспитанниках) с другими. Это фактически делиться властью.Недаром, Кугеры были самым многочисленным кланом. В связи с этим давать им информацию о подходящих кандидатурах в полицейские кадры - это усиливать конкурентов в будущем.
Думаешь, смерть каждого рядового монгрела будет расследовать полиция? "Шевелились", значит, приезжали на место большой драки с жертвами и разгоняли оставшихся. Да. может быть и так. Но все равно выезжали "шестерки", не члены клана. Им это не к лицу.))
В Нил-Дартс он мог жить. Там нелегалы-синкеры ошиваются.
Про Нил-Дарст вообще крайне мало информации. Но в Кересе топляки жили, тот же Тор. И разговор Зака и Рики явно происходил в Кересе.
Оружие в Кересе не продать и не купить, Я имел в виду холодное оружие. Про огнестрел понятно. Но ножи в Кересе никто не делал.
Нет в Кересе почвы для нелегальных рынков, все в Мидасе.
Не соглашусь. Даже в Кересе прямо не скажут, что наркотики разрешены, идите в супермаркет и покупайте. Нелегальный рынок - это купи-продай и никому не отчитывайся. Купи ворованные кредитки, телефоны, прочее барахло. Продай наркоту, те же телефоны, но перепрошитые или переделанные (кто и из чего бы их в Кересе производил бы легально), ножи. Из легальной торговли в Кересе могли быть только продуктовые магазины и магазины примитивных товаров (одежда, посуда и пр.). Все остальное нелегалка. Даже спиртное варили подпольно. Но точка, где его варили и продавали - часть нелегального рынка. И ее можно охватить и взять под контроль.

в этом смысле Кугерам ну никакого резона не было делиться информацией (не только о воспитанниках) с другими. Это фактически делиться властью.
Власть это женщины, девочки, дети всех кланов, которые учатся в Гардиан, связи с Танагурой и лаборатории. Мальчики, которые уйдут в Керес, никакого отношения к власти не имеют. Не сообщать информацию - рисковать благополучием Кереса в целом, Танагура не простит всем, если из-за неверного выбора кандидата в полицейские кто-то неподходящий получит в руки огнестрел.
Но все равно выезжали "шестерки", не члены клана.
Анон, клан не может состоять только из "верхушки". "Шестерки" там тоже есть. Иначе это кланом называться не может.
в Кересе топляки жили, тот же Тор. Жили, не спорю.
ножи в Кересе никто не делал. Ножи в Кересе и не запрещены, при чем тут нелегальный рынок. Могли их в Кересе делать, местные умельцы там тоже есть.
Даже в Кересе прямо не скажут, что наркотики разрешены, идите в супермаркет и покупайте.
Да никто никого и не спросит. Пойдут и купят в подворотню возле супермаркета. Никто ловить не будет, запрещать не будет, статут вообще в баре купить можно.
Если есть сотрудники мидасского рынка, типа Зака, то кому нужны еще и кересские посредники-скупщики краденого? Напрямую продать гораздо выгоднее.
В Кересе есть частники, что-то продающие, но никакого организованного рынка, который можно захватить. Взял ты под контроль одну точку, где пара монгрелов варила дешевый стаут. Что это тебе даст? Теперь сам будешь варить и продавать. На этой точке.
кто и из чего бы их в Кересе производил бы легально Тот же клан, что отвечает за местную мобильную связь и местную сеть.

Не сообщать информацию - рисковать благополучием Кереса в целом, Танагура не простит всем, если из-за неверного выбора кандидата в полицейские кто-то неподходящий получит в руки огнестрел.
Не преувеличивай, одиночку с пистолетом и свои отлично приструнят.
Анон, клан не может состоять только из "верхушки". "Шестерки" там тоже есть. Иначе это кланом называться не может.
Анон, в Кересе клан - это семейная группа, родственники. Не очень многочисленные. Кто из них "шестеркой" будет?
Если есть сотрудники мидасского рынка, типа Зака, то кому нужны еще и кересские посредники-скупщики краденого?
Почему Зак сотрудник (смешно звучит) мидасского рынка? Может, его функции как раз быть связующим звеном между Мидасом и Кересом? И работает только по Кересу, в Мидасе дел не ведет. Там и своих людей хватает, которым не нужно от полиции прятаться.
Тот же клан, что отвечает за местную мобильную связь и местную сеть.
Ээээ, а что, такой есть? )) И потом, поддерживать сигнал и производить мобилки - две совершенно разные вещи. Из чего их производить? Своей пластмассы даже нет. А чипы и платы? Из чего? Как? На каком оборудовании? На какой фабрике? И кто? Только не говори мне, что это семейное предприятие и там работают члены клана.))
Напоминаю, что кланы Кереса были богатыми, верхушкой общества. А богатые не любят сами работать в поте лица, они любят руководить.

одиночку с пистолетом и свои отлично приструнят. Что может натворить инициативный одиночка мы видим на примере Кирие.
в Кересе клан - это семейная группа, родственники. Не очень многочисленные. Кто из них "шестеркой" будет? Ты будто не знаешь, как такие семейные группы работают. Кроме главы клана и его наследника есть кучка племянников пятиюродных братьев, их никто в президенты семейной компании не пустит. Снизу часто и дети "шишек" начинают, пока опыта не наберутся. Обычная иерархия. Один глава, десяток "шишек", остальные ниже лесенкой. В "шишки" можно пробиться, если кто-то из предыдущих помер, не оставив наследника.
Почему Зак сотрудник (смешно звучит) мидасского рынка? А какого же, если он на Катце работает?
Там и своих людей хватает, которым не нужно от полиции прятаться. Ничего, что на Катце целая группа синкеров работает и никто никуда не прячется?
Ээээ, а что, такой есть? Ну не монгрелы-подпольщики же обеспечивают Кересу мобильную связь и местную виртуальную сеть.
Из чего их производить? Своей пластмассы даже нет. А чипы и платы? Из чего? Как? На каком оборудовании? Танагура.
кланы Кереса были богатыми, верхушкой общества. А богатые не любят сами работать в поте лица, они любят руководить. Анон, ты издеваешься? Богатый клан не равно богатый каждый член клана. Не получает же техник, обслуживающий гоночный трек в Гардиан, столько же, сколько и папа-Кугер.

Ты будто не знаешь, как такие семейные группы работают. Кроме главы клана и его наследника есть кучка племянников пятиюродных братьев, их никто в президенты семейной компании не пустит. Снизу часто и дети "шишек" начинают, пока опыта не наберутся. Обычная иерархия. Один глава, десяток "шишек", остальные ниже лесенкой.
Анон, семейства были немногочисленными. В немногочисленных семействах много родственников не бывает. Если семейство исчисляется десятками человек, то оно уже многочисленное. Про детей "шишек", начинающих снизу - не в реалиях Кереса. Манон Кугер - пример номер один. Они же от рожденья переполнены гордостью за право носить фамилию.
А какого же, если он на Катце работает?
А об этом прямо не сказано. В разговоре он упоминает о знакомом. Не факт, что он полностью и исключительно работал на Катце, могли быть и другие дела. Катце полностью весь черный рынок не контролировал. А жил Зак, похоже, в Кересе. "Никто не знал, что заставило этого чужака непонятного происхождения ошиваться в трущобах так долго."
Ничего, что на Катце целая группа синкеров работает и никто никуда не прячется?
Ну он же им удостоверения обеспечил. И случись что, он бы их не прикрыл. Попался - сам виноват.
Из чего? Как? На каком оборудовании? Танагура. Тут ты не ответил на один мой вопрос. Кто? Это непрестижный рутинный труд у конвейера, без карьерного роста. Очередь из желающих не наблюдается. Да и есть ли вообще что-то типа фабрики или сборочного цеха. Проще уже краденный смартфон переделать.
Богатый клан не равно богатый каждый член клана. Не получает же техник, обслуживающий гоночный трек в Гардиан, столько же, сколько и папа-Кугер.
А кто сказал, что техник - член клана Кугеров? Он мог быть просто оставлен для работы в Гардиан. И жить там долго, в отличие от трущоб. Кугер же хотел оставить Катце, значит такое возможно.

Если семейство исчисляется десятками человек, то оно уже многочисленное.
Смотря с чем сравнивать ))) Или ты сравниваешь с семьей мама-папа-детка? Немногочисленный - это и сотня человек может быть. А то у тебя сейчас от клана останется один глава клана с сыном и все. Откуда вообще инфа про численность?
Манон Кугер - пример номер один. Манон Кугер вообще не пример, он сын главы клана, основной наследник, пока учится при папе. В других кланах и у менее высоких "шишек" традиции могут быть другими.
Катце полностью весь черный рынок не контролировал При чем тут весь рынок-то? Мы про наркотики и скупку краденого из Кереса. Это контролировал Катце. Возможно, не он один, но он точно. Не надо Заку десяток работодателей придумывать, одного Катце достаточно.
жил Зак, похоже, в Кересе. Рики тоже жил в Кересе, когда работал на Катце. Точных данных, где жил Зак, нет.
Тут ты не ответил на один мой вопрос. Я на все твои вопросы ответила разом. Мобилы могла поставлять Танагура, как и все в Кересе. Оставалось только засунуть в них свой кересский чип и продать.
кто сказал, что техник - член клана Кугеров? Он мог быть просто оставлен для работы в Гардиан. Ага, из клана Кугеров там похоже один папа-Кугер и есть А все остальные (учителя, врачи, техники) набраны с улиц, оставлены в Гардиан и вообще какие-то типусы посторонние. Это так клан Кугеров охраняет свои страшные секреты, да.
он же им удостоверения обеспечил. И случись что, он бы их не прикрыл И почему в эту же схему не может вписаться Зак?

Немногочисленный - это и сотня человек может быть. А то у тебя сейчас от клана останется один глава клана с сыном и все. Откуда вообще инфа про численность?
Нифига себе немногочисленный! )) Ты много таких семей с ходу вспомнишь? Даже дворянские роды не насчитывали до сотни человек одновременно.
Про численность.
"В Церере очень немногие могли похвастаться и именем, и фамилией. Под предлогом сохранения линии наследования брать жену и иметь семью разрешалось – но только особому, привилегированному классу.
Даже так это было доступно только самым крупным монгрельским рыбам в мелком и маленьком монгрельском пруду. "
И еще " На данный момент сложилось так, что пять кланов пользовались правом сохранять фамилии. Разумеется, право на потомство, будучи дозволенным без ограничений, могло породить массу хлопот, и потому их численность была строго регламентированной."
Как ты думаешь, особо крупные монгрельские рыбы работали бы техниками или охранниками в Гардиан?
Мобилы могла поставлять Танагура, как и все в Кересе. Оставалось только засунуть в них свой кересский чип и продать.
Танагура поставляла Кересу необходимый для поддержания жизни минимум. Рискну предположить, что мобилки к нему не относятся. Опять же, если можно заменить чип, то почему монгрел не может стремиться спереть крутой смартфон (какой в Кересе не достанешь), чтобы продать его. И даже если Танагура и поставляла мобилки, то даром их тоже никто не раздавал. Покупать нужно. И снова, зачем покупать, когда можно спереть. И себе, и на продажу.
Ага, из клана Кугеров там похоже один папа-Кугер и есть А все остальные (учителя, врачи, техники) набраны с улиц, оставлены в Гардиан и вообще какие-то типусы посторонние. Это так клан Кугеров охраняет свои страшные секреты, да.
Говорилось, что клан Кугеров управляет Гардиан. Быть техником или врачом не совсем означает управлять Гардиан. Это могли быть люди, которым позволили остаться на самым низших непрестижных должностях, которые не имели права иметь семью и не могли покидать Гардиан. В таком случае секреты остаются на своих местах. Хотя и так в Гардиан далеко не каждый знал о подпольных лабораториях, а только узкий круг спецов и глава Гардиан.
Есть еще теория, что вместе с Курегами в Гардиан могли жить и представители других кланов, но Кугеры занимали господствующее положение, остальные им подчинялись. Кланы могли заводить семьи и детей, но женщины нигде не жили, кроме Гардиан. Мужчины этих кланы могли покидать Гардиан для контролирования Кереса, но не их семьи. Но это теория.
В любом случае есть два момента в пользу "посторонних" в Гардиан. Первый - планы Кугера оставить Катце, при чем не рядовым техником, а в управленческих структурах, именно из-за ума.
Второй - у Манона были сексуальные контакты с мужчинами до Кирие, хоть и немногочисленные. Это что ж, он с родственниками перепихивался?

Про численность.
Да с чего ты взял, что это про весь клан говорится, а не про самую верхушку клана? Об том и речь: крупные рыбы управляют, имеют наследников, рыбы помельче работают техниками и охранниками клана и имеют шанс забраться повыше и тоже заиметь жену и потомка. Потому будут особенно стараться и хранить клану верность.
Версию, что полиция, охрана Гардиан и вообще любая официальная охрана - это один клан, я хотела предложить, но ты так настаивал на сохранении секретов Кугеров, что не рискнула
Зачем покупать, когда можно спереть. И себе, и на продажу. Анон, ну ясно же сказано, что мидасские мобилы, как и мидасская сеть, не работают в Кересе и наоборот. Думаешь, в Танагуре идиоты живут? Сложно сделать телефоны, чтобы только с кересской связью работали?
Быть техником или врачом не совсем означает управлять Гардиан. Это могли быть люди, которым позволили остаться на самым низших непрестижных должностях Милый анон, врач, учитель и техник не могут быть самыми низшими должностями, хотя бы потому, что им требуется довольно серьезное обучение.
Первый - планы Кугера оставить Катце, при чем не рядовым техником, а в управленческих структурах, именно из-за ума. Все, что говорится про планы Кугера: "Он искренне верил, что можно будет сделать исключение, оставить Катце в Гардиан. Ему отчаянно был нужен такой талант – просто дозарезу". Никаких намеков, что это было обычной практикой.
у Манона были сексуальные контакты с мужчинами до Кирие, хоть и немногочисленные. Это что ж, он с родственниками перепихивался? А в чем проблема? Это ж мужики, им не детей рожать.

Да с чего ты взял, что это про весь клан говорится, а не про самую верхушку клана? Об том и речь: крупные рыбы управляют, имеют наследников, рыбы помельче работают техниками и охранниками клана и имеют шанс забраться повыше и тоже заиметь жену и потомка. Потому будут особенно стараться и хранить клану верность.
Анон, еще раз "сложилось так, что пять кланов пользовались правом сохранять фамилии. Разумеется, право на потомство, будучи дозволенным без ограничений, могло породить массу хлопот, и потому их численность была строго регламентированной." Где здесь про верхушку? Как заиметь шанс забраться повыше в клане? А верность они и так будут хранить. Во-первых, лопаются от гордости от принадлежности к клану, во-вторых, не хотят стать тем трущобным мусором, котроый сами же презирают, в-третьих - а кому можно продать эту верность? Кому она нафик нужна?
Думаешь, в Танагуре идиоты живут? Сложно сделать телефоны, чтобы только с кересской связью работали? Анон, карманы чистили в основном у туристов. А какие у них там смартфоны, планшеты и пр. - неизвестно. В любом случае, навороченнее и круче чем монгрельские варианты. А переделать всегда можно. Хорошей техникой Танагура Керес не баловала в любом случае.
Версию, что полиция, охрана Гардиан и вообще любая официальная охрана - это один клан, я хотела предложить, но ты так настаивал на сохранении секретов Кугеров, что не рискнула И где я это настаивал? Ты имеешь в виду это "Не факт, что клан, контролирующий полицию, имеет доступ в Гардиан и к его файлам (это право и сила Кугеров, просто так они вряд ли будут этим делиться) Так вообще-то логично, охрана должна охранять, а не по базе данных заведения/предприятия шарить. Охранник пришел, отработал, ушел. Пусть он даже из другого клана.
врач, учитель и техник не могут быть самыми низшими должностями, хотя бы потому, что им требуется довольно серьезное обучение.
Да? Учитель младших классов/воспитатель малышей? Сантехник? Електрик? Хотя эти профессии и требуют определенного времени обучения, сильно высоко они не котируются.
Это что ж, он с родственниками перепихивался? А в чем проблема? Это ж мужики, им не детей рожать.
Анон, это чересчур даже для Кереса. Ладно, у Манона от самомнения крыша поехала, но остальные же не настолько больные на голову, чтобы под близкого родственника ложиться. Тем более они так гордятся понятием семьи, возможностью иметь детей. Честью Кугеров, наконец. А вот из другого клана вполне могли подлизаться к наследнику. Подпевал вокруг него еще в детстве хватало.

Где здесь про верхушку? А по-твоему, в клане все равны, как на подбор? Конечно, кто-то повыше, кто-то пониже. Если клан не из одного человека состоит и он сам себе глава.
Как заиметь шанс забраться повыше в клане? Элементарно. Хорошо себя зарекомендовать и подружиться с "шишками" или их наследниками. Как только местечко поближе к кормушке освободится - оно твоё.
А верность они и так будут хранить. Во-первых, лопаются от гордости от принадлежности к клану, во-вторых, не хотят стать тем трущобным мусором, Это все верно, если все эти люди принадлежат к клану. О чем я тебе и говорила.
Анон, карманы чистили в основном у туристов. А какие у них там смартфоны, планшеты и пр. - неизвестно. У туристов брали кредитки, анон.
Охранник пришел, отработал, ушел. Пусть он даже из другого клана. И охранник из полицейского клана не может быть специально подготовлен, чтобы отслеживать и подбирать нужных ребят для своего клана? Зачем база, он живых детей увидеть может.
Учитель младших классов/воспитатель малышей? А старшие уже отменили, да? ))) Сантехник? Електрик? Хотя эти профессии и требуют определенного времени обучения, сильно высоко они не котируются. Угу. Особенно не котируются теми, у кого канализацию прорвало.
остальные же не настолько больные на голову, чтобы под близкого родственника ложиться. Анон, еще раз. Близкородственные связи опасны для потомства. И все. Да и какой ему тот техник близкий родственник? Шестиюродный дядя какой-нибудь. При такой степени родства даже браки регистрируют.
Тем более они так гордятся понятием семьи, возможностью иметь детей. Честью Кугеров, наконец. А вот из другого клана вполне могли подлизаться к наследнику. Ну да, ну да. Честью фамилии у нас только Кугеры гордятся, другие кланы ни чести, ни фамилии не заслужили, под любого лягут

Анон, мне есть что возразить, но надоело. Все равно, это гадание на кофейной гуще, говорил уже. Если когда-нибудь перведут "иллюзию", то многие вопросы проясняться или повернуться другим боком.
Единственное, на что возражу, потому как здравый смысл требует. И охранник из полицейского клана не может быть специально подготовлен, чтобы отслеживать и подбирать нужных ребят для своего клана? Зачем база, он живых детей увидеть может. Охранник на то и охранник, чтобы охранять. Стоять на пропускном пункте. У него доступа во внутренние помещения может не быть, особенно, если он приходящий. И вспомни, контакты с детьми запрещены. Это требовали от Кирие, но это справедливо для любого взрослого, тем более, если он может выходить из Гардиан. Дети не должны ничего знать о внешнем мире, ни слова. А даже если он и увидел детей (на прогулке, в коридоре), то этого мало. С ними нужно разговаривать, общаться, чтобы понять что они из себя представляют. И не раз, и не два. Этого ему бы точно никто не позволил. Слежка за детьми налажена была неплохо. Ну, а в итоге ребенок мог просто исчезнуть (в Эос).
Ты мне ссыль на англоперевод "Ночей" обещал. Обманул?

Дети на прогулке замечательно раскрываются, так что наметить кандидатов может и охранник. Но я реально не вижу смысла Кугерам скрывать подобную инфу о будущих выпускниках. Потенциальные фурнитуры и потенциальные полицейские - разные качества нужны. Власти Кугеров это навредить не может, заберут этих ребят уже после выпуска, когда они к Гардиан не будут иметь отношения. Но это все в теории, я за вариант, что служат в полиции рядовые члены клана, который курирует полицию. Это надежнее.
На "иллюзию" сильно не надейся, там нет ничего про Керес. Есть Гардиан и первое время Рики в Эос.
"Ночи" тут. Пересказ есть на анклаве.
community.livejournal.com/ai_no_kusabi_/167585....
Начало "Мускуса". Но тут ничего нового пока, дальше перевода на англ. нет.
community.livejournal.com/ai_no_kusabi_/171195....
Еще "Вздох Кэла" поищи, это в дневнике *Haru*

Спасибо за ссылки, анон

Аноны-канонисты, я с вас реально фигею.
Вы так подробно это всё изучаете и исследуете...
Вам что, в самом деле кажется, что от такого разглядывания под микроскопом роман становится умным и логичным?
Вот прямо правда-правда?

Анон, логика из романа никуда не денется, а рассматривать под микроскопом или нет дело личное. Нам интересно - мы рассматриваем, тебе нет - не рассматриваешь. Это же не школьная программа.

Небольшие подробности об отношении молодых монгрелов к работе из 8-го тома. "А вот «Бизоны» дошли до того, что стали работать в мастерской по ремонту байков, да и эту работу получили только благодаря Норрису, точнее его партнеру – Макси." Дело не в самой работе, работать вообще не хотели. Да, похоже Танагура весьма успешно контролировала умы и настроения в Кересе. (

эту работу получили только благодаря Норрису, точнее его партнеру – Макси."
Ну о чем и речь - нет там работы для всех желающих работать. Не будь макси партнером Норриса, фиг им, а не работа. Причем, это частник, не официальный Керес.

Ну о чем и речь - нет там работы для всех желающих работать.
Ничего подобного, анон. Выше уже говорилось, что заработать на жизнь, если не придираться к работе, можно было спокойно. Именно работать считалось чуть ли не позором. Таскать в Мидасе кредитки у туристов и отжимать награбленное у других банд было значительно круче. Вот только для этого у Бизонов силенок уже не было, да и в Мидас после истории с Кирие все перестали шастать. Только-только начали делать пробные вылазки. А есть то надо. А Бизонам на тот момент крайне неуютно было в трущобах, даже по одному старались не ходить. Много бы нашлось желающих, которые согласились дать им работу в этой ситуации? А Макси дал, из-за Норриса, да и потому что плевать на остальных хотел.