Почему это может быть плохо?

Из гордости может исходить и конструктивное начало, и деструктивное. Она может давать человеку стимул для развития, а может заставить его застыть в одном состоянии. Это как соль в пище. Недосол - и еда пресная и безвкусная, пересол - есть невозможно. Гордость ходит рука об руку с тщеславием, чванством, надменностью. И сама может легко стать гордыней. А еще гордость может убивать в человеке другие чувства, не дать им пробиться через броню гордости.
В Анк есть примеры гордости в негативном проявлении - граждане, петы, даже элита. Гордость граждан и петов - пустышка. Из-за нее они не замечают всей нелепости и неполноценности своего существования. Искусственно взращенная гордость на Амои - средство контролировать социальные группы, внушать им ложные понятия об их исключительности и избранности.

Случайно наткнулся, но как подходит! Ясон и его гордость блонди.

"- А как же Я? — спросила Гордость.
- Пошла в ЖОПУ! — ответила Любовь."

Из-за нее они не замечают всей нелепости и неполноценности своего существования.
Это же хорошо. Не замечают, значит, довольны жизнью и живут хорошо. Заметят - станет плохо. Не?

Из-за нее они не замечают всей нелепости и неполноценности своего существования. Это же хорошо. Не замечают, значит, довольны жизнью и живут хорошо. Заметят - станет плохо. Не?
Не замечают или делают вид, что не замечают, утешая себя гордостью от сознания что я гражданин/породистый пет. Может для кого-то это и хорошо. Но кому-то даже эта гипертрофированная гордость не поможет от невозможности жить или любить по своему выбору. И даже умереть, когда придет свой срок, а не по графику или за ненадобностью. Это не жизнь для нормального человека.
Вт.анон с пр.

Давайте поговорим о понятии "гордость" в АнК. Похоже, это отличительная черта всех слоев общества на Амои.
Я бы сказал, что в АнКе гордость - это не отличительная черта слоёв. А отличительная черта отдельных людей. Например, Рики упорно хватается за свою монгрельскую гордость, в то время как далеко не все монгрелы ею вообще обладают. Рики считал то, что с ним делал Ясон, унизительным. Но другие спокойно делали бы это, зная, что в обмен получат сытую жизнь без проблем. Не думаю, что каждый монгрел повёл бы себя так, как Рики, оказавшись в подобной ситуации. Я бы даже сказал - большинство повели бы себя не так.

Интересно, а фурнитуры - это тоже слой общества, у которого есть гордость? Мне просто сложно представить, чем мог бы гордиться в своей жизни фурнитур?

Я бы различал классовую гордость и личную. Классова гордость на Амои - неотъемлемая черта элиты, граждан и петов. Элита - потому что выше всех и ее предназначение управлять людьми, исполняя волю Юпитера. Граждане гордятся своими удостоверениями, гарантированной работой и местом в жизни. Особую роль тут играет Керес, как пугало. Можно сказать, что граждане гордиться, что они не монгрелы. Петы лопаются от гордости от своих родословных и породы. Но если с петами и элитой все ясно, то для людей это выходит боком. Преисполненные гордости от своего положения, они тупеют, теряют инициативу, им все равно, ведь им предназначено быть кем-то. Это плохо как людей в перспективе, так и для самой системы. В романе это хорошо показано на примере курьевов "Мегисто". Да и Ясон говорил, что он устал от идиотов на наследственных должностях.
Монгрелам такая гипертрофированная раздутая гордость в массе не свойственна. Тут больше личной. Или от принадлежности к крутой банде, или просто по характеру, или от тог, что ты сумел достичь. Исключение - правящие кланы Кереса. Их гордость - тщательно лелеемая пустышка. Они короли кучи мусора, с очень-очень нечистой совестью.
Личная же гордость приносит героям и успех, и неудачу. Например, Рики отчасти из-за задетой гордости зацепил Ясона, тем самым вляпавшись на всю жизнь. Но в тоже время его гордость помогла ему проявить себя на Черном рынке.
Интересно, а фурнитуры - это тоже слой общества, у которого есть гордость? Мне просто сложно представить, чем мог бы гордиться в своей жизни фурнитур?
Они могут использовать свою гордость как опору, чтобы примириться с жизнью в Эос. Скажем так, найдут повод для гордости. Отчасти похоже на "если вас насилуют - расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие". Вот слова Катце о своем фурнитурстве: " Пять лет я смотрел на Мидас с высоты. Это было прекрасное чувство. Мне казалось, что я ничего в мире не боюсь." Саймон кинулся на Рики, защищая свой уклад жизни.

Скажем так, найдут повод для гордости. Отчасти похоже на "если вас насилуют - расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие". Вот слова Катце о своем фурнитурстве: " Пять лет я смотрел на Мидас с высоты. Это было прекрасное чувство. Мне казалось, что я ничего в мире не боюсь."
Ну, только если так. Кстати, анон, а из какого тома/главы фраза Катце? Я не помню совершенно.
P.S. Это уже немного оффтоп, но анон, скажи, а как ты так с ходу цитируешь? Просто много раз перечитывал роман и уже всё помнишь почти наизусть? Или каждый раз лазаешь в текст и ищешь? Я просто никак не могу запомнить, что в какой главе было, постоянно путаюсь.

Это первый разговор Катце с Рики (т.3 гл.4).
Перечитывал роман не раз (переводы, конечно), мне вообще легко начать читать прочитанную книгу с любого места. Помню в общих чертах, что где-то это было. Ищу конечно, сразу не вспомню. Мне помогает визуальное всоприятие. Переводы чаще всего в дневах, а дневы оформлены по разному.))
Вт. анон с пр.

Это первый разговор Катце с Рики (т.3 гл.4).
Спасибо)

Помню в общих чертах, что где-то это было. Ищу конечно, сразу не вспомню. Мне помогает визуальное всоприятие. Переводы чаще всего в дневах, а дневы оформлены по разному.))
А читаешь в русском переводе или на инглише? Или и то, и другое, а потом сравниваешь?

А читаешь в русском переводе или на инглише? Или и то, и другое, а потом сравниваешь?
В основном на русском, инглиш у меня не очень. Но мутные или спорные места обязательно сверяю с анлийским вариантом. Например, в русском самец-производитель, а в английском самец номер один. Не совсем одно и тоже, как бы.

Мне просто сложно представить, чем мог бы гордиться в своей жизни фурнитур?
Тем, что не на помойке кересской спивается, а служит аж самой элите. Тем, что он хороший фурнитур, и хозяин его ценит. Тем, что у него всегда самые ухоженные петы.

В романе очень часто упоминается гордость всех и вся. Просто выпячивается, в какой-то степени. Но именно тогда, когда герои считают, что пятнают поступками свою гордость или лишились ее, они совершают самые правильные с точки зрения человеческой морали поступки. Хотела ли Ёсихара сказать этим, что гордость душит другие чувства? Не знаток японской культуры, но вроде это не совсем традиционно.

когда герои считают, что пятнают поступками свою гордость или лишились ее, они совершают самые правильные с точки зрения человеческой морали поступки.
А подробнее? Рики считал, что лишается гордости, когда его унижали. Что при этом правильного он совершал?

Рики начал по иному оценивать свои поступки после возвращения в Керес. Сожалел, что раньше вел себя, по его мнению, эгоистично и вызывающе. Рик вполне мог просто убить Саймона вместо того, чтобы просто обезвредить и увести от камер слежения. И Тома и Оскара ему не было никакой нужды прикрывать, просить за них Ямона, рискуя нарваться. Сцена в Апатии вообще без комментариев. И попытка выставить себя истинным петом перед Гаем, пусть лучше презирает, но не полезет разбираться с Ясоном.

Рики начал по иному оценивать свои поступки после возвращения в Керес.
Какие поступки-то?
Каким боком гордость пристегивается к Саймону и Оскару неясно, Рики его спасал не потому что потерял (или считал, что потерял) гордость, а потому что узнал, что фурнитуры - монгрелы, то есть "свои".
В Апатии переступить через гордость он не смог, Ясон кольцом воспользовался. Или ты о чем?
Дерил же наоборот совершил свой поступок, когда о гордости вспомнил, а не забыл.

Какие поступки-то?
В большинстве свое прошлое поведение. Но теперь, хотя его связь с "Бизонами" еще больше ослабела, он чувствует за них ответственность, когда возникает реальная угроза. Рики мог наплевать на всю заварушку с Кирие и уйти в Эос. Но он не собирался делать этого, пока ситуация не разрешится. И не хотел, чтобы кто-угодно из "Бизонов" попал под удар из-за Кирие. Пусть лучше он сам, хотя мог нарваться и на недовольство Ясона из-за промедления. Скажем так, произошла определенная переоценка ценностей. Насмешки уже не задевают гордость, зато все больше задумывается о последствиях своих и чужих поступков для других.
За Тома и Оскара Рики просил Ясона. Это само по себе для Рики унизительно, "он никогда ни о чем не просил". Но просит, преодолевая себя и рискуя (на тот момент его собственное положение неясно), потому что втянул, пусть и невольно, людей в эту ситуацию. И не потому что монгрелы, как раз то, что фурнитуры были монгрелами ничего особо не изменило для Рики (есть рассуждения в романе на эту тему), он не собирался как-то иначе к ним относиться. Просто потому что это люди, которых он невольно подставил.
В Апатии переступить через гордость он не смог, Ясон кольцом воспользовался. Или ты о чем?
Не совсем так. Рики колебался минуту (понять можно). И Ясону пришлось повторить требование. А дальше сакраментальное "не заставляй повторять дважды" и врубание кольца. А то чуть блондиевский авторитет на глазах у монгрелов не пострадал. Никаких речуг типа "Ты - мудак, хозяин. Сдохну, но не буду" Рики не толкал. А дальше уже только одна мысль. Чтобы остальные могли уйти, нужно позволить вытереть о себя ноги. В противном случае Рики очень хорошо представлял, что может сделать Ясон. Но кроме сцены с кольцом был еще и разговор Рики с "Бизонами", где он рассказал все. Тут уж без принуждения, по своей инициативе, он сознательно унижал себя на глазах у всех, не прося ни снисхожения, ни сочувствия. Только чтобы они больше никогда не приближались к Апатии.
Дерил же наоборот совершил свой поступок, когда о гордости вспомнил, а не забыл.
Да нет. Поступок не столько гордый, и сам Деррил о гордости уж совсем не думает, сколько жертвенный. Желание сделать хоть что-то для человека, которого ты искренне уважаешь , даже без взаимности. Пусть даже ценой своей жизни. Это не гордость, это совесть, которая не позволила Деррилу просто смотреть как гибнет Рики.

Все, что ты тут наговорил, какое имеет к гордости-то отношение? Да, Рики изменился, повзрослел, изменились приоритеты и ценности. Но я тебя про гордость спрашиваю. Прошлое поведение Рики из-за его гордости ставило Бизонов под угрозу, а теперь он от гордости отказался и почувствовал за них ответственность? Если бы зная, что фурнитуры монгрелы, он подставил бы их невольно в 16, то плюнул бы и забыл? Что же он тогда из-за Мимеи так страдает, что невольно её подставил, интересно.
Никаких речуг типа "Ты - мудак, хозяин. Сдохну, но не буду" Рики не толкал.
Гордость и толкание речуг слабо собой связаны. Толкание речуг имеет отношение к сдержанности и умению контролировать эмоции. Мысли Рики в этот момент даны - думает, что надо бы подчиниться, но переступить через себя не может все равно. Гордость на месте.
И куда ты денешь мысли Катце о том, что рикина гордость из тех, что становятся только сильнее под давлением, если по твоему гордость - зло и мешает другим человеческим чувствам?

Да, Рики изменился, повзрослел, изменились приоритеты и ценности. Изменились бы они так радикально, если бы на его гордости не потоптались бы так основательно? Что-то никто из Бизонов настолько не изменился и терпимей к ближним не стал, хотя ровесники с Рики.
Прошлое поведение Рики из-за его гордости ставило Бизонов под угрозу, а теперь он от гордости отказался и почувствовал за них ответственность?
В чем прошлое поведение Рики ставило Бизонов под угрозу? И никто не говорит, что от гордости он отказался совсем. Но пройдя все круги ада в Эос и получив за свои гордость не раз по носу, он стал терпимей к другим. Чего раньше у него не было. Только тот, кто испытал на своей шкуре, может понять, что грозит другим. Просто гордость может сочетаться с эгоизмом, а может с совестью.
Если бы зная, что фурнитуры монгрелы, он подставил бы их невольно в 16, то плюнул бы и забыл? Или просто не обратил внимания на других вообще, что скорее всего. В то время он отталкивал от себя всех и вся, иначе боялся, что перестанет быть самим собой. Тому же Тома в первый заход Рики прилетело за Стина, то есть по вине Рики отчасти. Про Деррила и говорить вообще нечего. Сначала Рики как мог пакостил ему, потом отвергал все попытки к примирению. Он что, не понимал, что Деррил абсолютно подневольный человек? Понимал. Какая же разница, монгрел или нет? С Кьяру он, зная, что тот монгрел, не сошелся совершенно. Оскара до происшествия и не знал. Но здесь уже совесть не дает просто отвернуться. Вот и приходится просить Ясона, наступая на гордость. А просить нелегко.
Мимея мимо совершенно. Это все-таки партнер, любовница, а не просто посторонний человек. Рики там чувствовал виноватым себя изначально. Хотя, если честно, вина Мимеи не меньше, если не больше.
Про сцену в Апатии спорить не буду, пока не появиться перевод. Но не согласен. Ясон такого унижения от Рики раньше не требовал, да еще на глазах у других. Даже чтобы осмыслить это нужно было время. Ты никогда не застывал в шоке, не успевая отреагировать?
И куда ты денешь мысли Катце о том, что рикина гордость из тех, что становятся только сильнее под давлением Если не ошибаюсь, это относится по времени к первому заходу в Эос или даже до него. Да дело даже не в этом. Человек может оценивать себя иначе, чем окружающие его. Рики считает, что его гордость растоптана, Катце - нет. Но те же Бизоны недовольны смирением Рики, его готовностью сносить любые насмешки. Каждый видит гордость по разному.
гордость - зло и мешает другим человеческим чувствам? Когда гордость мешает другим человеческим чувствам - это зло, когда усиливает их - благо.

Изменились бы они так радикально, если бы на его гордости не потоптались бы так основательно?
Да нафига так радикально меняться-то ему? Вспомни мнение Ясона, что даже через год работы на Катце Рики сильно изменился. Поработал бы 3 года, изменился бы еще сильнее.
Просто гордость может сочетаться с эгоизмом,
Есть примеры эгоизма Рики до Эос?
Он что, не понимал, что Деррил абсолютно подневольный человек?
С какого бодуна Рики мог понимать, что Дерил абсолютно подневольный человек? Согласно его жизненному опыту, подневольный человек ведет себя как сам Рики - брыкается и возмущается. Дерил же делает все без колебаний и с приветливым выражением лица, как и петы. Рики же даже считал, что одежду на первый дебют ему Дерил специально такую приготовил, чтобы поиздеваться. Это с Кяру он уже знает, что тот монгрел и подневольный, потому и старается не подставлять и проблем не доставлять. Рики откуда может знать, что Дерил тут против воли, если даже руфандом сто лет был уверен, что фурнитуры в Эос добровольно?
Сваливать неприятности Тома из-за Стина на Рики вообще как-то странно. Это Стин напал на Рики, а не Рики на Тома.
Даже чтобы осмыслить это нужно было время.
Да осмыслил он уже все. But the eyes of the others kept Riki from moving forward. Взгляды других ему двинуться не дают. Гордость все та же.
Если не ошибаюсь, это относится по времени к первому заходу в Эос или даже до него.
Это относится к последнему разговору перед Дана-Бан. Уже после кастрации Рики.
Когда гордость мешает другим человеческим чувствам - это зло
Блин, так с самого начала пытаюсь узнать, какие примеры этих других чувств, которые у Рики из-за гордости не проявлялись. Именно из-за гордости, не от недостатка опыта, незнания, подростково-гормонального возраста и др

Да нафига так радикально меняться-то ему? Вспомни мнение Ясона, что даже через год работы на Катце Рики сильно изменился. Поработал бы 3 года, изменился бы еще сильнее. Изменился бы, само собой. Но вот точно так же как после Эос? Изменения в характере и внешних факторов происходят.
Есть примеры эгоизма Рики до Эос? Я что-то говорил про эгоизм Рики? Я сказал, что гордость может сочетаться и с эгоизмом, и с совестью. Но это не значит, что Рики был эгоистом, а потом изменился. Скорее, стал более внимателен к чувствам других людей, особенно близких. Это не значит, что будет сюсюкать,в глаза заглядывать и с утешениями лезть. Это значит, не будет сознательно ранить.
С какого бодуна Рики мог понимать, что Дерил абсолютно подневольный человек? Драсти, приплыли. Деррил сам, наверное, мучал его, а не только по приказу Ясона. Деррил, конечно же, не говорил, что слово хозяина - закон, и как Ясон умеет внушать страх. И Рики совершенно никак не мог догадаться, что Деррил такой же раб, как и он сам, даже в большей степени, потому что служит и ему. И дрессировка, и дебют - первые полгода. Неужели за остальные два с половиной года до Рики не дошло, какое положение Деррила и остальных фурнитуров?
А руфандом может хоть двести лет считать что угодно. На то тема о фандомных штампах создавалась.)
Сваливать неприятности Тома из-за Стина на Рики вообще как-то странно. Это Стин напал на Рики, а не Рики на Тома.
Так и Саймон напал на Рики, а не Тома. Но неприятности Тома все равно грозят, несмотря на то, что он оказал Рики первую помощь, и Оскару тоже, хоть тот мимо проходил. Рики мог вообще считать, что фурнитуров тронут, вроде они как не при чем. Но задумался, чего раньше бы не сделал.
Да осмыслил он уже все. But the eyes of the others kept Riki from moving forward. Взгляды других ему двинуться не дают. Гордость все та же.
А если это просто стыд, ошеломление, смятение, а не гордость? Он же не думает, я не могу это сделать. Он думает, что я должен. должен это сделать, чтобы Ясон не тронул остальных.
Это относится к последнему разговору перед Дана-Бан. Уже после кастрации Рики.
Значит, я не заметил эту фразу. Но тем более, Рики то сам считает, что гордости нет. Бизоны и Гай тоже. Все понимают гордость по-разному.
какие примеры этих других чувств, которые у Рики из-за гордости не проявлялись Внимание к другим людям, сочувствие, открытость, способность испытывать симпатии к другим людям. Он же в своей гордости как в панцире, закрылся еще с Гардиан, отгородился от всех и вся. И от плохого, и от хорошего.

вот точно так же как после Эос?
ну вот объясни, зачем ему меняться так же как после Эос, если после Эос он полтора года из депрессии выползал, да так и не выполз до конца?
Это значит, не будет сознательно ранить.
Хорошо, значит, есть примеры как он близких сознательно ранил?
Рики совершенно никак не мог догадаться, что Деррил такой же раб, как и он сам,
Видимо, Дерил делился с ним переживаниями, рыдал в подушку ночами и давал почитать личный дневник. Ты издеваешься? Таких же рабов как Рики там полный Эос - петы называются - и все жутко счастливы этими рабами быть. На основе каких фактов Рики мог сделать вывод, как страдают фурнитуры от своего положения? Если многие фурнитуры своим местом даже гордятся, не хуже петов?
А какие претензии могут быть к отношениям Рики и Дерила после окончания дрессировки? Конфликтов в тот период у них уже не было, провокация и подстав с рикиной стороны тоже.
Но задумался, чего раньше бы не сделал.
И каким же образом ты пришел к такому выводу?
Он думает, что я должен. должен это сделать, чтобы Ясон не тронул остальных.
Думает, что должен, а сделать не может. Не может добровольно унизиться на глазах у бизонов. Это и есть гордость.
Бизоны и Гай тоже.
Да где ты такое нашел, про Гая?
Внимание к другим людям, сочувствие, открытость, способность испытывать симпатии к другим людям.
Ну нормально, интроверты, оказывается, открытостью не отличаются из-за гордости, а не из-за того, что интроверты. Стоит их поунижать хорошенько, сразу станут милыми общительными няшками И ребенок-изгой, у которого на руках единственные близкие люди один за другим умерли - это он от гордости от всех отгородился. Катце, видимо, тоже от лишней гордости после того как Ясон Рики забрал решил никого больше близко не подпускать...

ну вот объясни, зачем ему меняться так же как после Эос, если после Эос он полтора года из депрессии выползал, да так и не выполз до конца?
Анон, я не говорю, что он должен был измениться как после Эос, если бы туда не попал. Я говорю, что он изменился бы в любом случая, взрослея, общаясь с определенными людьми. Но после Эос он изменился значительно сильнее, чем проработав все это же время на Катце или просидев в трущобах.
На основе каких фактов Рики мог сделать вывод, как страдают фурнитуры от своего положения? Наверное, это не Рики было просто физически плохо, когда он узнал, что фурнитуров кастрируют для работы в Эос. Наверное не Рики удивлялся, насколько застенчивый и скромный Деррил, когда дело касалось повседневных обязанностей. И это не Рики грубил ему при каждом случае, даже после окончания дрессировки. И это не Деррил ему говорил, насколько хозяин ему внушает страх. Наверное, слуга, который жутко боится своего хозяина, счастлив до невозможности.
Хорошо, значит, есть примеры как он близких сознательно ранил? Блин, да не ранил он сознательно! Он потом не хотел ранить. Он стал думать, что мог кого-то задеть в прошлом (не факт), сожалел о своем бахвальстве и не хотел сделать это сознательно снова. Например, он очень жалел, что проболтался Гаю, что знает о его продаже.
И каким же образом ты пришел к такому выводу? А почему он подумал, что их накажут тогда? Ведь фактически они совершенно не виноваты в этой ситуации?
Думает, что должен, а сделать не может. Не может добровольно унизиться на глазах у бизонов. Это и есть гордость. Ух ты, не может унизиться, чтобы спасти близких людей? А если бы Ясон не включил кольцо, а начал головы Бизонам отрывать, Рики так бы и стоял, гордясь? Анон, ты в прорубь когда-нибудь нырял? Или тебе приходилось принимать очень интимную помощь от близких, типа пописать в судно? Или заставлять себя разговаривать с очень неприятным тебе человеком ради другого, а потом рыдать в углу после разговора? Это когда сделать надо, но трудно. Но надо. Страх, стыд, смятение, унижение, но выбора нет - надо. И ты делаешь, но пытаешься оттянуть момент, просишь отвернуться, даешь себе еше секунду. Это не гордость. Это безвыходность. А гордость засунута в одно место. И ты помнешься на месте и сделаешь. И Рики бы сделал. Но Ясон его "поторопил", потому что нужно было показать, что приказы блонди исполняются немедленно. Заодно и хорошая демонстрация как ведет себя хозяин с петом.
Да где ты такое нашел, про Гая? А ты гл1. т.6 перечитай, где Гай орет на Рики, за то, что тот лижет зад Катце, за то, что тот трус. Ну и разговор в Дана-Бан уже совсем в других тонах со стороны Гая. И Рики это прекрасно ощущает.
А что, Рики 100% интроверт от рождения? Или стал таким под давлением обстоятельств? Если бы он не был изгоем, а рос нормально? Психотипы в чистом виде большая редкость, люди чаще всего сочетают в себе характеристики обеих типов. А жизненные обстоятельства уже усиливают те или иные черты. Гардиан слишком хорошо научил Рики не подпускать к себе никого, за одним-единственным исключением. И его гордость - защитный кокон. "Гай находил огромное утешение в том факте, что он один знал настоящую сущность Рики, скрытую за столькими слоями злой, пуленепробиваемой гордости. "

после Эос он изменился значительно сильнее, чем проработав все это же время на Катце
А я тебе говорю, что это как раз и плохо.
это не Рики было просто физически плохо, когда он узнал, что фурнитуров кастрируют для работы в Эос.
Рики да ,стало плохо. Но ему и от петства плохо, а петам хорошо. Рики до разговора с Катце фурнитуров считает такими же как петы специально выращенными для фурнитурства существами. В том разговоре с Катце все есть, и почему Рики Дерила ненавидел и считал врагом сначала, но при этом никогда не презирал, и как они вышли в конце концов на относительно нормальные отношения, и как все восприятие поведения Дерила для Рики перевернулось, когда он узнал о фурнитурах правду.
да не ранил он сознательно!
Если он и раньше не ранил и теперь ранить не собирается, то где тут зловредное влияние гордости и позитивное влияние её ломки через унижение?
А почему он подумал, что их накажут тогда?
При чем тут это? Ты утверждаешь, что раньше Рики бы даже не задумался о возможных неприятностях для случайно вляпавшихся в по его вине. Мне интересно, с чего ты это взял.
не может унизиться, чтобы спасти близких людей? А если бы Ясон не включил кольцо, а начал головы Бизонам отрывать,
Не сочиняй,а? Никому Ясон пока ничего отрывать не угрожает. Речи не идет - делай что тебе сказано или они пострадают - тогда сделал бы. В мыслях Рики совсем не это, там - надо показать как я низко пал, тогда они разочаруются, вся история для них закончится. И понимает он, что за промедление Ясон ЕГО накажет ,не бизонов. Что и происходит. И Ясоновы слова - это твоя глупая гордость к такому привела. О спасении близких людей речь зашла уже в Дана-Бан, тогда и ведет Рики себя иначе, засунув гордость подальше. Почему ты решил, что спасая близких, точно так же засунуть гордость он не смог бы в 16 лет?
Рики 100% интроверт от рождения? Или стал таким под давлением обстоятельств?
Интровертами не становятся под давлением обстоятельств, это не невроз. И ты путаешь причину со следствием. Рики не подпускает к себе других не потому что у него гордость и она мешает, как ты утверждаешь. Он не подпускает, потому что уже убедился, что подпускать больно и опасно, отрастил броню и эту броню окружающие воспринимают как гордость.
Гордость Рики если кому-то неприятности и причиняет, то только ему самому - не дает смириться с положением пета и жить себе в Эос припеваючи. Но он это сам понимает и делает такой выбор сознательно.

А я тебе говорю, что это как раз и плохо. А я разве я говорил, что это хорошо?
Никому Ясон пока ничего отрывать не угрожает. Речи не идет - делай что тебе сказано или они пострадают - тогда сделал бы. В мыслях Рики совсем не это, там - надо показать как я низко пал, тогда они разочаруются, вся история для них закончится. И понимает он, что за промедление Ясон ЕГО накажет ,не бизонов. Анон, ты шутишь? Рики места себе от страха за этих придурков не находил, когда заявился Ясон. И понимал, что Ясон может сделать все, что захочет. Рики думает, что Ясон в любой момень может вызвать службу безопастности, Рики помнит, насколько блонди превосходит физически человека и хватает Гая за руку, чтобы удержать. Рики знает, что Ясон может сделать с Бизонами все, что захочет.
Riki knew that Iason owned him. Body and soul. And he knew from how Iason had turned him into this, the sort of pain that Iason could inflict without a second thought.
To let Guy and the other Bisons walk away from this, Riki knew he had to debase himself completely in front of them.
И Ясон тоже дает понять Бизонам, что валите, пока я не передумал. За промедление Рики он наказывает тоже, напоминая ему, что прошлое нужно было оставить раз и навсегда. Но наказание Рики не отменяет угрозы для Бизонов.
Рики попал между молотом и наковальней. С одной стороны на него давит страх перед Ясоном и за Бизонов, а с другой стороны - вера тех же Бизонов, что он не может так низко пасть. Не думает он о гордости ни минуты. И неважно, что Ясон говорит о гордости. Сам Рики считает, что гордости давно нет, еще после Эос. И сам говорит Бизонам чуть позже, что его гордость давно разрушена.
Другое дело, что Ясон никогда не считал, что Рики потерял гордость.
После Эос Рики иначе начинает смотреть на свое прошлое. Если учесть то, как он изменился, почему ему было так больно оттого, что его старые друзья остались всё теми же? У Рики возникло ощущение, что раньше он слишком часто показывал свою гордость и высокомерие, а теперь пожалел, но стало слишком поздно. А дальше интересная закономерность. Чем больше достается Рики, тем больше он боится не за себя, а за близких ему людей. Ситуация с Кирие - он хочет защитить Гая и Бизонов. Апатия - только что написал. Даже в Дана- Бан он шокирован тем, что Гай подставил Бизонов. Такое ощущение, что чем меньше он думает о себе, тем больше думает и беспокоится о других. Пусть это даже просто фурнитуры, попавшие в переплет из-за него.
Броню или он отрастил или гордость, но через нее извне не могли пробиться ни плохие чувства, ни хорошие тоже. Того же Деррила он таки близко не подпустил, хотя Деррил действительно искренне сочувствовал ему.
Нравится мне русфандом. Пришлепнули штамп на Рики - интроверт, и довольны. Это в романе так написано? Или с ним психолог беседовал? Сам же говоришь, что не подпускает к себе потому что больно и опасно, а не потому что не нуждается в людях. Слишком ему досталось за его короткую жизнь. Унижений, боли, предательств, потерь. Слишком много от него требовали и хотели. И очень мало, что он получил для себя.
А как насчет Ясона и его гордости? Совершает ли он нетипичные поступки, если плюет на свою гордость? Или тут тоже связи нет?

А я разве я говорил, что это хорошо?
Ты говорил, когда герои считают, что пятнают поступками свою гордость или лишились ее, они совершают самые правильные с точки зрения человеческой морали поступки. Тогда что ты этим хотел сказать?
Мысль о том, что иногда гордостью надо поступиться, чтобы спасти других, достаточно банальна. В романе такие ситуации описаны, тот же Дана-Бан и разговор с Гаем. Но это не ситуации, когда гордость Рики мешает моральным поступкам, своей гордостью Рики устраивает неприятности себе, а не другим, к морали это отношения не имеет.
Чем больше достается Рики, тем больше он боится не за себя, а за близких ему людей.
Можно подумать, он когда-то сильно боялся за себя. Даже за смерть друзей в Гардиан он свою ответственность ощущал еще ребенком. Понятно что между поведением подростка 15 лет и мужчины старше 20 большая разница, а рикин жизненный опыт позволяет ему опасность оценивать лучше, поэтому он боится за бизонов, за Гая больше, чем они сами за себя - знает, насколько опасна ситуация. Но в романе нет ситуаций, когда подобная опасность угрожала бы близким 15-тилетнего Рики, так каким образом ты делаешь вывод, что он беспокоится о других больше, чем раньше? С чем сравниваешь-то?
Того же Деррила он таки близко не подпустил,
С таким грузом неприятных воспоминаний, связанных именно с Дерилом, шансов на близость там не было. Да Дерил бы и сам близких отношений не допустил, это не положено фурнитуру.
Это в романе так написано
Да, в романе описано поведение и переживания интроверта. Травмированные экстраверты ведут себя иначе.
как насчет Ясона и его гордости? Совершает ли он нетипичные поступки, если плюет на свою гордость? Или тут тоже связи нет?
У Ясона связь есть. Пресловутая Блонди Прайдо - это высокомерие, а не защитный механизм, как у Рики.

Тогда что ты этим хотел сказать?
То же, что и раньше. Гордость словно мешает в какой-то степени героям сопереживать, сочувствовать и делать что-то для других. Защищая свою гордость, герой зацикливается в первую очередь на своих проблемах. Когда же гордости нет (по мнению героя, не окружающих), он иначе смотрит на все оастльное. Например, Рики: " Потеряв гордость… я понял, что для меня важнее всего, что я не могу отпустить."
Да, в романе нет ситуаций, где опасность угрожала бы близким 15-го Рики. Но тех же Бизонов и Гая он оставил достаточно легко, и уж точно не парился о потери Бизонами положения в трущобах. Это, конечно, не доказательство. После возращения в Керес раз за разом Рики так или иначе имеет отношение к жизни Бизонов и Гая в частности. И если поначалу он еще может отнестись с равнодушием к их проблемам (Джиксы) или не сделать что-то в ущерб себе (пойти на контакт с Ясоном из-за Гая), то потом он уже просто не задумывается над этим, а о себе почти не думает.
Да, в романе описано поведение и переживания интроверта. Травмированные экстраверты ведут себя иначе.
Анон, лично я не психолог. Все, что я знаю - из интернета. Ты дипломированный практикующий психолог? Не хочу наехать, но у меня принцип, что сведения нужно проверять у спецов, настоящих, а не на бумажке. Без обид, просто озвучиваю свою позицию. Но особо спорить не буду. Хотя некоторые особенности личности Рики для меня не стыкуются с интровертным типом. Например, слишком уж харизматичная личность, слишком много кипящей энергии. Огромный интерес к окружающему миру. Я вообще считаю, что чистые типы крайне редко встречаются. Все люди несут в себе и интровертные, и экстравертные черты.

Люди, о какой гордости вы гоыорите? Гордость в Анк? У Рики это просто упертость. А больше там никто ее не проявляет. Тут вроде канонисты собрались? Не читал. А по первой овашке и кусках перевода гордости не увидел ни разу. И простыни ваши, увы, не читал, только ТС.

Какая прелесть! "Не читал, но осуждаю"
Не знаю, сколько кусков перевода ты удостоил своим вниманием, но слово "гордость" и рассуждения о ней в АнК упоминается очень часто. А в первой ОВА много чего нет.))