К тому же, как думаете, от чего бы быстрее Гай отстал? От того, что Рики говорит, что его жизнь загублена из-за спасения Гая или если бы Рики сказал, что он любит-не может Ясна и он теперь вообще весь тут такой богатый и респектабельный? К тому же, как думаете, от чего бы быстрее Гай отстал? От того, что Рики говорит, что его жизнь загублена из-за спасения Гая или если бы Рики сказал, что он любит-не может Ясна и он теперь вообще весь тут такой богатый и респектабельный?
Не понял тебя. Где Рики это должен был сказать, в Апатии, в Дана-Бан? Он никогда не говорил Гаю, что его жизнь загублена из-за спасения Гая. В Дана-Бан он прямо сказал, что хочет быть с Ясоном, пусть даже из-за секса. Реакцию Гая помнишь? "Он, что лучше чем я?"

Как раз перед "нашествием" Бизонов Рики думал о том, какой шанс ему выпал.
Прямо перед приходом бизонов мыли Рики:
"С его точки зрения, переезд из Эоса в Апатию был просто сменой одной золочёной клетки на другую. Хотя конечно не стоило ждать, что Ясон с этим согласится."
" Рики чувствовал, что его сковывают невидимые цепи. И эти цепи за последние пять лет притупили его инстинкты. Инстинкты, которые понадобятся ему снова, чтобы выжить на чёрном рынке. Цепи, которые — стоит один раз облажаться — сожмутся ещё плотнее, и вновь утащат его в безоговорочное рабство.

Этого Рики хотел избежать любой ценой."
То есть Рики после трех лет пыток и унижений - а он именно так воспринимал дрессировку Ясона - дали чуть-чуть глотнуть воздуха и он не хотел терять это и снова возвращаться в безоговорочное рабство. И Ясона воспринимает как рабовладельца, который по своей прихоти чуть-чуть ослабил путы.

Как раз перед "нашествием" Бизонов Рики думал о том, какой шанс ему выпал. Что жизнь может измениться и в лучшую сторону.
специально пошла перечитать восьмой том. цитаты:
"И пусть Апатия — лишь ещё одна клетка, как и Эос, и цепь сковавшего его порабощения тут ничуть не менее крепка, по крайней мере, никто не мешает ему спокойно думать.

С его точки зрения, переезд из Эоса в Апатию был просто сменой одной золочёной клетки на другую. Хотя конечно не стоило ждать, что Ясон с этим согласится."

Рики счастлив и доволен жизнью, да? Но возможно, ты имел ввиду следующую фразу:

"Он не понимал, о чём думал Ясон, дозволив ему эту новую свободу, но останавливаться на достигнутом определенно не собирался. Если он не докажет, что по-прежнему в состоянии плавать в водах чёрного рынка — а доказывать это придётся лично Катце и никому иному — Рики вынужден будет вернуться к существованию пэта в Эосе и сексуальному рабству."

Только имхо это не "блабла шанс жизнь изменится к лучшему", а "надо выбрать из двух зол меньшее и не дохнуть же мне здесь от безделья и тупости". И всю Апатию Рики променял бы на возможность вернуться к прежней жизни. И ты так говоришь, анон, будто хочешь убедиться, что если бы у Ясона и Рики было больше времени, то все бы у них выровнялось-наладилось. Неа.

Не понял тебя. Где Рики это должен был сказать, в Апатии, в Дана-Бан? Он никогда не говорил Гаю, что его жизнь загублена из-за спасения Гая. В Дана-Бан он прямо сказал, что хочет быть с Ясоном, пусть даже из-за секса. Реакцию Гая помнишь? "Он, что лучше чем я?"
Мы говорим про отношения в Апатии.
"Рики перевёл дух.

— Пэт… быть им значит перестать быть человеком. — Он вспомнил три года, полные секса и боли — дрессировку Ясона — и помрачнел. "
...
" — Так какого же хера ты сделал то, что сделал? — выпалил Гай.

— Это был единственный способ тебя вытащить, Гай. Ты был просто приманкой.

— Что, потому, что я был твоим парнем? — прогремел Гай.

Рики кивнул.

— Он велел мне вернуться. Сказал, что выпустил меня в Керес на год, чтобы я передохнул; и что я по-прежнему зарегистрирован в Эосе как пэт. Я на это не купился. Чёрта с два я вернусь к жизни пэта. Но потом он взял тебя в заложники."
"— Потому что ты кое-что для меня значил, Гай. — Слова его пронзали сердце Гая насквозь. — Как бы худо ни было в трущобах, всё лучше, чем в Эосе живётся пэтам. Я и помыслить не мог, что ты этим кончишь. Если от меня всего-то и надо, что тихо свернуться у ног Ясона — не велика цена.

— Ты думаешь, что это нормально? — перебил Гай. — Вот то, что мы, мать твою, только что видели — это нормально?!

Рики прекрасно знал, что нет.
— Потеряв гордость… я понял, что для меня важнее всего, что я не могу отпустить. Тебя. Ясон это понял и использовал, чтоб до меня добраться — использовал тебя. Это я тебя во всё втянул. И я хотел бы, чтоб всё вышло иначе."
Знаете, я бы наверно после таких откровений тоже начала собирать пояс шахида против Ясона...

анон в 23:16, у нас с тобой мысли сходятся)))

анон в 23:16, у нас с тобой мысли сходятся)))
точно))

Гость, но цитата на этом не заканчивается.
"С его точки зрения, переезд из Эоса в Апатию был просто сменой одной золочёной клетки на другую. Хотя конечно не стоило ждать, что Ясон с этим согласится.
Но не мерещится же мне, ведь так?
Рики чувствовал, что его сковывают невидимые цепи. И эти цепи за последние пять лет притупили его инстинкты. Инстинкты, которые понадобятся ему снова, чтобы выжить на чёрном рынке. Цепи, которые — стоит один раз облажаться — сожмутся ещё плотнее, и вновь утащат его в безоговорочное рабство.
Этого Рики хотел избежать любой ценой.
Он не понимал, о чём думал Ясон, дозволив ему эту новую свободу, но останавливаться на достигнутом определенно не собирался. Если он не докажет, что по-прежнему в состоянии плавать в водах чёрного рынка — а доказывать это придётся лично Катце и никому иному — Рики вынужден будет вернуться к существованию пэта в Эосе и сексуальному рабству.
Это был единственный шанс — Рики знал наверняка."

Рики не в эйфории от Апатии, но и рукой на себя явно не махнул. Пока есть шанс - он борется. И ценит любое изменение.

"Фурнитуров тут не было. Не было Кэла.
И пусть Апатия — лишь ещё одна клетка, как и Эос, и цепь сковавшего его порабощения тут ничуть не менее крепка, по крайней мере, никто не мешает ему спокойно думать.
А Рики и этого было довольно."

И всю Апатию Рики променял бы на возможность вернуться к прежней жизни.
К какой прежней? Той, в Кересе, от которой его тошнило? И Рики теперь знает о Танагуре, Мидасе и Кересе куда больше, чем раньше. И прекрасно понимает, что свободы в ее правильном понимании нет нигде.

"В Эосе — раб для секса.
В Кересе — полукровка.
В Мидасе — трутень.
Сложно было сказать, в какой из ипостасей он пал ниже всего."

Аноны, ну 100 раз уже говорилось, что перевод 8-го тома полное дерьмо, а вы оттуда цитаты таскаете. У экстр нормальный переводчик, там и Рики на работу каждый день ходит, и "цепи" в Апатии это не цепи рабства, а ответственность, которой в Эос не было. This so-called freedom was nothing more than the freedom to take responsibility for his own actions for a change. Что касается работы - точно так же он не был совершенно свободен, когда работал на Катце раньше, бегал на вызов, должен был приходить вовремя и все делать точно и правильно. Это нормальная ответственность, если хочешь чего-то добиться. А большей свободы на Амои не бывает. В Апатии никто над душой не висит, есть, чем заняться, эосского режима нет, Ясон приезжает даже не каждый день, секса с Ясоном он хочет, как ни крути, а с осознанием, что Ясон его тоже хочет, как нормальный любовник, сексуальные отношения становятся проще, потому что пропадает чувство вины за свои желания. Все предпосылки для выруливания отношений в более-менее нормальное русло есть.

Это был единственный шанс — Рики знал наверняка.
Шанс не вернуться из двух зол к большему? Ну наверно это шанс, когда ты раб.

К какой прежней? Той, в Кересе, от которой его тошнило? И Рики теперь знает о Танагуре, Мидасе и Кересе куда больше, чем раньше. И прекрасно понимает, что свободы в ее правильном понимании нет нигде.

Гость, с цитатами в 23:22, есть разница, если сказать "моя жизнь загублена из-за тебя" и "лучше я пострадаю, чем ты". В первом случае упрек, во втором - признание, насколько человек небезразличен. Рики не ноет, он отвечает на вопросы Гая, сам бы он этого не сказал. Тем более, что Ясон уже все озвучил раньше.

гость 23:29, я у тебя еще раз спрошу. Что ты хочешь доказать, что если бы все длилось дольше, если бы не Гай, то между Рики и Ясоном что-то существенно изменилось?
На все твое цитирование я отвечу, как отвечала выше:это не "блабла шанс жизнь изменится к лучшему", а "надо выбрать из двух зол меньшее и не дохнуть же мне здесь от безделья и тупости"
никто не говорит, что Рики махнул на себя рукой, но в нем уже явственно чувствовалась трещина, которую он Ясону никогда бы не простил. Так что возвращаясь к сути беседы, если бы все продолжалось и дальше, даже если бы не было Гая, отношения бы между Рики и Ясоном бы не изменились.

У экстр нормальный переводчик, там и Рики на работу каждый день ходит
То есть вот так взяли и все вообще переврали, да, анон? И как бизоны Рики выслеживают, чтобы заметить как он раз в неделю ходит на работу, вообще все? И где же можно прочесть чудный перевод, полный романтичной любви Рики и Ясона?

Гость, с цитатами в 23:22, есть разница, если сказать "моя жизнь загублена из-за тебя" и "лучше я пострадаю, чем ты". В первом случае упрек, во втором - признание, насколько человек небезразличен. Рики не ноет, он отвечает на вопросы Гая, сам бы он этого не сказал. Тем более, что Ясон уже все озвучил раньше.
Хорошо, не из-за, а ради тебя. Сути это не меняет - Гай понял, что Рики пожертвовал собой ради него.

ууууу плохие аноны, ради цитат я полезла в восьмой том, зависла, сижу перечитываю и рыдаю

Сначала по поводу перевода. Согласен, что переврать упоминание о работе у Катце раз в неделю сложно, тем более, что это повторяется не в одной главе. Более того, это логично. После Эос почти неограниченная свобода в Апатии как-то странно.
Теперь отвечу на вопрос.
На все твое цитирование я отвечу, как отвечала выше:это не "блабла шанс жизнь изменится к лучшему", а "надо выбрать из двух зол меньшее и не дохнуть же мне здесь от безделья и тупости" никто не говорит, что Рики махнул на себя рукой, но в нем уже явственно чувствовалась трещина, которую он Ясону никогда бы не простил. Так что возвращаясь к сути беседы, если бы все продолжалось и дальше, даже если бы не было Гая, отношения бы между Рики и Ясоном бы не изменились.
Дохнуть от безделья и тупости с равным успехом пришлось бы в Кересе. Еще на "каникулах" Рики прекрасно понимал, что назад на Черный рынок ходу нет (лень рыть цитату, но она есть). Только Керес, только то существование, от которого он бежал в свое время.
Да, я считаю, что отношения Рики и Ясона со временем изменились бы. Ясон уже изменился очень сильно, и Рики это начинал замечать. Только замечать одно, а правильно понимать другое. Рики не мог сразу правильно оценить и среагировать, слишком уж много негатива. Говорят, что если в зоопарке расширяют вольер для выгула животных, то долгое время животные останавливаются на границе старой ограды. Нужно время чтобы оценить изменения и начать их признавать и пользоваться.

Хорошо, не из-за, а ради тебя. Сути это не меняет - Гай понял, что Рики пожертвовал собой ради него.Хорошо, не из-за, а ради тебя. Сути это не меняет - Гай понял, что Рики пожертвовал собой ради него.
Меняет, если рассматривать с точки зрения Рики. Ты ж говорил, что Рики мог "загубил жизнь из-за тебя" использовать, чтобы оттолкнуть Гая, верно? Я же говорю, что Рики бы вообще этого не сказал, если бы не пришлось отвечать Гаю. И уж точно не использовал как средство оттолкнуть Гая. А для Гая да, разницы особой нет, сказал это Ясон, Рики или остатки совести Гая.

никто не говорит, что Рики махнул на себя рукой, но в нем уже явственно чувствовалась трещина, которую он Ясону никогда бы не простил.
Нет в нем никаких трещин. Это как раз то, что со стороны виднее, а мнение и Ясона, и Катце тут одинаково - никуда гордость Рики не делась, он повзрослел, стал сдержаннее, но остался собой. Ему просто нужно время, чтобы принять изменения как в Ясоне, так и в себе.

Да, я считаю, что отношения Рики и Ясона со временем изменились бы.
насколько сильно, как думаешь? Честно, с трудом все могу представить, что когда-нибудь их отношения будут устраивать обоих. Конечно, Ясона они по сути устраивают, а Рики нет, и для того, чтобы они его устраивали, нужно снять поводок с Рики, а этого Ясон позволить не может. Я уверена, что если бы их отношения продолжались и более менее наладились бы, Рики бы понял, кольцо пэта - это по сути страховка для них обоих, хоть какое-то оправдание для контакта, и причем в этом оправдании больше нуждается именно Рики, но все равно бы он желал от него избавиться. А ты как думаешь? Смогли ли они придти со временем к общему знаменателю, где все бы всех устраивало?

кстати, спасибо анонам за дискуссию, очень приятно побеседовать с вменяемыми людьми, без оскорблений и срачей

Нет в нем никаких трещин. Это как раз то, что со стороны виднее, а мнение и Ясона, и Катце тут одинаково - никуда гордость Рики не делась, он повзрослел, стал сдержаннее, но остался собой. Ему просто нужно время, чтобы принять изменения как в Ясоне, так и в себе.
то есть три года унижений на нем никак не сказались, и он забудет, что было? И никакого диссонанса внутри него нет?

И еще немного о том, почему Рики не замечал (до поры, до времени) и правильно не понимал некоторые странности в поведении Ясона. Во-первых, Ясон - блонди, создание, смыл существования которого власть, сила, ум, непревзойденность. Блонди влюбился - самый короткий анекдот и самая нелепая мысль. Рауль это просто был не в силах понять. А Рики, с учетом всего, тем более. И второе, сам Рики. Вернее, его самооценка. Он никогда не считал себя ни особо выдающимся, ни привлекательным.
Но Рики замечал как меняется Ясон. Например, в сцене с поцелуем. Когда Ясон словами говорит одно, а поцелуем другое.

Конечно, Ясона они по сути устраивают, а Рики нет, и для того, чтобы они его устраивали, нужно снять поводок с Рики, а этого Ясон позволить не может.
По-моему, Ясона они как раз и не устраивают. Это ведь он об отсутствии душевной связи кручинился.
Вот представь, что Гай заблудился по дороге и Дана-Бан не было. Рики постепенно восстанавливает рабочие навыки, Катце это видит и начинает поручать ему более сложные и ответственные дела. Самооценка Рики начинает восстанавливаться. Думать о Ясоне только как о хозяине после разговора с Катце Рики уже не сможет, невольно будет отмечать признаки того, что Ясон на самом деле его хочет, что Ясон воспринимает его не просто как игрушку, что Ясон рискует ради него и меняется (вспомни разговор в овашке). Поведение самого Рики естественно тоже станет иным, рискнет инициативу проявить, например. Вопросы задавать он и раньше не стеснялся, возможно, разговоры о чем-то станут чаще... Ну и так далее. Полностью устраивать всех всё вряд ли будет, но полная гармония в жизни почти не встречается.
А кольцо пэта - формальность, сомневаюсь, что при прочих изменениях Рики бы сильно страдал именно из-за кольца.

Меняет, если рассматривать с точки зрения Рики. Ты ж говорил, что Рики мог "загубил жизнь из-за тебя" использовать, чтобы оттолкнуть Гая, верно? Я же говорю, что Рики бы вообще этого не сказал, если бы не пришлось отвечать Гаю. И уж точно не использовал как средство оттолкнуть Гая. А для Гая да, разницы особой нет, сказал это Ясон, Рики или остатки совести Гая.
Нет, я не говорила, что он это использовал чтобы оттолкнуть Гая. Я говорила, что Рики пытался быть честным с собой и с Гаем.

то есть три года унижений на нем никак не сказались, и он забудет, что было? И никакого диссонанса внутри него нет?
При чем тут забудет? Не передергивай, анон. Личность осталась прежней, цельной. Диссонанс у него есть и в Апатии, но диссонанс - не трещина, изменятся обстоятельства, он пропадет или сильно уменьшится. Если Рики решит, что хотеть Ясона - это не желание пета, а желание любовника, то и с диссонансами проблем не будет.

то есть три года унижений на нем никак не сказались, и он забудет, что было? И никакого диссонанса внутри него нет?

Конечно, сказались! Но за полтора года в Кересе, когда Рики считал себя свободным, он ничего не забыл. И внутренний разлад у него никуда не делся. Но Рики взрослеет, умнеет и оценивает все иначе.Вспомни, как спокойно он относился к насмешкам, а Бизоны негодовали, считали. что он опустился, сдался. Разница между ними бросается в глаза. Рики перерос эти полудетские эмоции. Мы все меняемся, мы все ищем новую точку опоры, когда взрослеем, принимаем ответственность за других, переживаем свое или чужое горе. Смысл не в том, чтобы забыть, что было. Смысл в том, чтобы жить дальше, после того, что было. И не просто прозябать, а строить свою жизнь заново.

Вот представь, что Гай заблудился по дороге и Дана-Бан не было.
И все будет продолжаться по-старому. И Рики, и Ясон - лидеры. Сама суть Ясона - доминировать ("Ясон жил ради доминирования. Это была самая суть его существования. Для Ясона это был единственный способ быть самим собой."), а для Рики добровольное подчинение сложно представить.
А в целом то, что Ясон делал с Рики, простить нормальному человеку невозможно, я думаю. Перед лицом смерти, впервые посчитав поступок Ясона достойным, Рики смог это откинуть, но жить с этим дальше - совсем другое.

Вот представь, что Гай заблудился по дороге и Дана-Бан не было. Рики постепенно восстанавливает рабочие навыки, Катце это видит и начинает поручать ему более сложные и ответственные дела. Самооценка Рики начинает восстанавливаться. Думать о Ясоне только как о хозяине после разговора с Катце Рики уже не сможет, невольно будет отмечать признаки того, что Ясон на самом деле его хочет, что Ясон воспринимает его не просто как игрушку, что Ясон рискует ради него и меняется (вспомни разговор в овашке). Поведение самого Рики естественно тоже станет иным, рискнет инициативу проявить, например. Вопросы задавать он и раньше не стеснялся, возможно, разговоры о чем-то станут чаще... Ну и так далее. Полностью устраивать всех всё вряд ли будет, но полная гармония в жизни почти не встречается.
А кольцо пэта - формальность, сомневаюсь, что при прочих изменениях Рики бы сильно страдал именно из-за кольца.
а то, что было в Эосе, Рики благоразумно забудет или по доброте душевной простит Ясону, мол, какая мелочь? И это не будет стоять между ними? И что если Рики захочет оборвать эти отношения первым, то вряд ли у него выйдет и ему разрешат? И если у Рики будет болеть голова ( ) и он не будет хотеть секса, а Ясон все равно с вероятностью девяносто пять процентов настоит? И Ясон вряд ли когда-нибудь сможет стопроцентно доверять Рики, чтобы отпускать его там во всякие рейды, чтобы Рики полноценно работал? Между ними никогда не будет равенства - Ясон всегда будет на голову выше, не будет доверия - Ясон не сможет доверять Рики, ожидая от него побега или еще чего, и как бы не говорил анон выше, я все равно считаю, что в Рики есть трещина, надлом, и гордость, за которую он так держался, пошатнулась. Когда в конце он выговаривает все Гаю, признается что у них с Ясоном секс и ему нравится что Ясон трогает его тут тут и вот тут, Рики сам себе поражается и не в восторге от этого, имхо, он сам себе неприятен, и если бы у него было время все это осознать, то он бы не смирился - это же наш Рики, а скорее съел бы себя поедом. Так что сколько бы я не рыдала над концом, для меня это почти хэ. Потому что даже если бы не Дана Бан, все было бы очень-очень сложно и еще не известно, как бы закончилось, если бы не хуже.

И все будет продолжаться по-старому. И Рики, и Ясон - лидеры. Сама суть Ясона - доминировать ("Ясон жил ради доминирования. Это была самая суть его существования. Для Ясона это был единственный способ быть самим собой."), а для Рики добровольное подчинение сложно представить.
А в целом то, что Ясон делал с Рики, простить нормальному человеку невозможно, я думаю. Перед лицом смерти, впервые посчитав поступок Ясона достойным, Рики смог это откинуть, но жить с этим дальше - совсем другое.
анон, плюс тысячу тебе, поддерживаю тебя всеми лапами!!

Вот представь, что Гай заблудился по дороге и Дана-Бан не было.
А если все-таки было, то все еще проще. За спасенного Гая Рики многое может именно простить. И истинное отношение Ясона в Дана-Бан проявилось вполне ясно. Если еще можно с натяжкой поверить, что он полезет спасать любимую игрушку, но спасать бывшего любовника любимой игрушки по просьбе игрушки? Фигня полная. Тут уже Рики больше не сможет закрывать глаза на то, что Ясон к нему чувствует. Это не значит, что он немедленно должен броситься Ясону на шею, но он станет свободнее в общении, инициативнее, внимательнее, а это уже шаг навстречу.