Однозначно отрицательный - Кирие.
ИМХО, Кирие - жертва собственных амбиций, к тому же мучающийся от неразделённой любви. Желание выбраться из Цереса и стать кем-то крутым - нормально и понятно. Сам Рики хотел оттуда выбраться. Однозначно отрицательным я бы Кирие не назвала. Он, именно что, жертва обстоятельств. Не очень умный, но привлекательный внешне, он добивался своего, как мог. Предал Бизонов - это плохо, конечно. Но то, что с ним сделали потом, это какая-то уж слишком жестокая расплата.

Похоже Вы судите о Кирие по аниме. В романе он - сволочь законченная. И никакие амбиции не могут быть оправданием. И натворил он делов немеряно. А то, что его переделали в секс-долл, потому что он сам поехал с катушек к этому времени, к Бизонам не имеет никакого отношения. За то что Кирие заманил и продал Гая Ясону (остальных Бизонов никто и не трогал вообще), Кирие получил кругленькую сумму, всю до копейки. И Ясон забыл о его существовании. До тех пор пока Кирие сам о себе не напомнил. Но тогда уже его тушка не только Ясону была нужна.

Интересно, а Мимея - положительная? Я в романе только первые тома читала. Вообще, что такого ужасного сделала Мимея, что её утилизировали?

Мне и Дерил однозначно положительным не кажется, и Кирие - однозначно отрицательным.
что такого ужасного сделала Мимея, что её утилизировали? А откуда информация, что её утилизировали? В романе о её судьбе ничего не сказано.

А откуда информация, что её утилизировали? В романе о её судьбе ничего не сказано.
Просто запомнила, что у зимней команды ФБ было написано "утилизация" напротив Мимеи. Поэтому я так и решила. Но, конечно, может это и неправда...

Вряд ли её утилизировали, продали скорее.
что такого ужасного сделала Мимея, Продемонстрировала неподчинение хозяину и "непетский" характер. А она академка, должна быть совершенна во всем.

Почему я считаю Деррила положительным.

1. Сочувствовал Рики и старался облегчить ему жизнь в Эос, хотя Рики ненавидел его, считая прихвостнем блонди.
2. В дрессировке Рики участвовал по распоряжению Ясона, и уж точно не по своему желанию.
3. Заметил, что Рики начал страдать нервной горячкой к концу третьего года в Эос. И попытался организовать ему побег, точно зная что ждет его самого за это.
При этом не рассчитывал ни на какую благодарность или участие со стороны Рики. Ни те у них были отношения.
4. Не побоялся сказать об этом Ясону, когда все уже случилось. Брал всю вину на себя, пытаясь максимально защитить Рики.

То есть, пожертвовал всем и жизнью, не требуя или прося ничего взамен.

То есть, пожертвовал всем и жизнью, не требуя или прося ничего взамен.
Согласен. К Дерилу претензий нет.
А кто у нас ещё положительный?

старался облегчить ему жизнь в Эос
Чем он старался ему жизнь облегчить? Кроме п.3, когда дверь открыл?
Причем, дверь он открыл зная, что Рики далеко не убежит из-за кольца. А за побег Рики тоже могли ждать самые неприятные последствия, вроде утилизации. Не только для Рики он это сделал - хотел и себя почувствовать свободным, т.е. эгоистические мотивы в его поступке тоже присутствуют.
А по распоряжению или нет он в дрессировке участвовал - неважно. Сопротивляться приказам он даже не пытался. Если последний поступок отменяет все предыдущие, то Рики и Ясон тоже однозначно положительные герои.

Почему я считаю Кирие отрицательным.

1. Примкнув к Бизонам, переспал или пытался переспать со всеми, желая заполучить рычаги воздействия на каждого. Лгать, пыжиться, заноситься, стравливать всех друг с другом ради своих интересов для него в порядке вещей.
2. Уже уйдя из Бизонов на черный рынок, тайно подбросил бомбу с слезоточивым газом Джиксам, которые ненавидели остатки Бизонов. Это могло вылиться в плачевную ситуацию для Бизонов, потому что все считали, что это сделали они. фактически, он их подставил.
3. Продал Гая Ясону, при чем заманил Гая обманом и не постеснялся ему об этом сказать.
4. Со смаком рассказал обо всем Рики, попутно наврав ему, что Гай сам этого захотел.
5. После того как Ясон прервал с ним контакты, пришлось бы поджав хвост вернуться в трущобы. Начал искать пути проникнуть в Гардиан. Пусть хоть трущобная, но верхушка.
6. Обманом проник в Гардиан, изображая из себя добренького мецената. Вешал лапшу всем на уши. Соблазнил Манона с целью манипулировать им и выкачивать информацию. При чем "ясоновскими" методами.
7. Заставил Манона пойти с ним в секретные подвалы Гардиана. От увиденного там Манон сошел с ума. Сбегая от службы безопасности Гардиан стал виновником крупной аварии автобуса с туристами.
8. То что увидел Кирие в Гардиан, было тайной и Кереса, и Танагуры. Поэтому охота на него началась со всех сторон. Именно это спровоцировало рейд "черных" в Керес, чего не случалось раньше никогда. И избиение всех и вся, пытаясь выдавить информацию где прячется Кирие. Не опознай Рики в участке по сетчатке глаза как пета, не вышел бы он оттуда живым бы.
9. После всех событий бывшее знакомство с Кирие больно ударило по Бизонам. Все ненавидели Кирие, но не могли до него достать. Поэтому срывали зло на Бизонах, которые хоть когда-то имели к нему отношение.
10. Забавно, но виновником разборок полиции в Кересе себя не считал до последнего. Наоборот, абсолютно искренне удивлялся, я ж ничего такого не сделал.

Никакие амбиции и желание пробиться наверх не могут оправдать такие методы и поступки.

Fa Noe, ты определи, плиз, что для тебя означает понятие "отрицательный" и "положительный" персонажи. На что ориентироваться - на мотивацию их поступков, на результаты их действий или на что? Ясон тоже тот еще манипулятор, покруче Кирие. Он отрицательный или положительный?

Чем он старался ему жизнь облегчить? Кроме п.3, когда дверь открыл?

Давал советы Рики как избегнуть конфликтов с петами и охраной. Другое дело, что Рики пропускал это мимо ушей. Хотя потом, вернувшись второй раз в Эос, Рики часто вспоминал слова Деррила и понимал насколько тот был прав. Никогда не отвечал на оскорбления и побои от Рики, не мог защитить себя никак, но не обозлился на Рики из-за этого.
Насчет кольца. Кольцо Рики настолько отличалось от остальных петских колец, что возможно Деррил не мог знать всех его функций. Обычные кольца петов были в большей степени ювелирными украшениями, в которые вмонтированы чипы для идентификации и пропуска в помещения. Вряд ли там были стимуляторы боли и маяки. Даже блонди до конца не знали всех функций кольца Рики. Недаром доставали Ясона на втором дебюте.

Да Рики сам прекрасно знал, как избегать конфликтов. Это же есть в романе (Рики осознавал, что веди он себя иначе... и т.п. Но позиция "один раз прогнешься - всю жизнь задницы лизать придется" у него еще в Гардиан сформировалась)
Вообще, давать советы, как себя вести - это не попытка облегчить жизнь Рики, а должностные обязанности фурнитура. Дерил должен был это делать. В том числе, и чтобы себя самого защитить, потому что все проколы пета - ответственность фурнитура.
Никогда не отвечал на оскорбления и побои от Рики
Побоев там не было, Рики один раз его ударил - при самой первой встрече. А отвечать Дерил опять же не имел права. Он хороший фурнитур и свои права и обязанности знает. Т.е. по твоей логике, любой фурнитур - положительный персонаж.
которые вмонтированы чипы для идентификации и пропуска в помещения. Это и есть маяки. Не мог Дерил этого не знать.

Fa Noe, ты определи, плиз, что для тебя означает понятие "отрицательный" и "положительный" персонажи.
Для меня это синонимы "плохой человек" и "хороший человек". "Положительный" персонаж по своей воле не причинит вред никому, будет делать хорошее для других, хоть и в ущерб себе. Отрицательный - с точностью наоборот. И это подразумевает и мотивацию, и поступки, и результаты.
Большинство в АнК сложно назвать и однозначно отрицательными, и положительными. Мотивы и поступки у одного и того же персонажа могут быть совершенно разными. Но хоть убейте, не вижу ни одного хотя бы нормального поступка или мотива у Кирие.

Никогда не отвечал на оскорбления и побои от Рики, не мог защитить себя никак, но не обозлился на Рики из-за этого.
Это не признак положительного персонажа. Не мог он ответить, иначе тут же бы отправился на утилизацию, как профнепригодный.

вернувшись второй раз в Эос, Рики часто вспоминал слова Деррила и понимал насколько тот был прав.
А можно цитату или хотя бы страницу, где это было? Тем более, часто. Помню, что о Дериле он вспоминал, когда увидел Кэла и спрашивал, где Дерил, когда думал, что так и не узнал возраста Дерила и когда сравнивал Кэла с Дерилом. Где он Дериловы советы вспоминал?

"Положительный" персонаж по своей воле не причинит вред никому, будет делать хорошее для других, хоть и в ущерб себе. Таких вообще не бывает. И в АнК их нет. А Ясон тогда отрицательный.

е вижу ни одного хотя бы нормального поступка или мотива у Кирие.
Чем мотив "выбраться из Кереса" не нормальный? Он и у Рики был, этот мотив. А мечтали об этом вообще все монгрелы.

Чипы для идентификации в Эос. Работали ли бы эти маяки за пределами Эос? Ведь Рики удалось выйти из здания и даже довольно далеко уйти. Да были и другие тумаки, точно не вспомню, вроде "в ход шли кулаки и летали ноги". Да, Деррил вел себя как положено хорошему фурнитуру, только получал оскорблений и прочего в разы больше, чем с любым другим петом. Имел полное право обозлиться и ненавидеть Рики, но не сделал этого. И сочувствовал ему, переживал и жалел. А ведь мог бы с каменной мордой материть его про себя. Пытался относится к нему максимально по-человечески в тех рамках, в которые они были загнаны.

Чем мотив "выбраться из Кереса" не нормальный?
Так что теперь, продавать своих знакомых в рабство ради этого? Или по трупам идти? Мотив нормальный, методы реализации - нет. Хочешь выбраться - вперед. Только своими силами, а не за счет чужой свободы и жизни.

А можно цитату или хотя бы страницу, где это было?
В 6 томе, 4 глава, когда увидел Кела, много рассуждает о Дерриле. В 7 томе, 3 глава при встрече с Парадитой вспоминает как в свое время сам учил его советам Деррила.
"Рики, видимо, посочувствовав парнишке, выдал ему несколько негласных правил поведения в Эос. Правила эти отличались от официального кодекса петов, состоящего из 9 пунктов, и гласили:
1. Не страдай излишней спесью и не выделяйся из толпы.
2. Не дерзи и не выпендривайся
3. Оберни вокруг себя что-то подлиннее.
Этим правилам - правда, сформулированным более литературно - в свое время научил Рики Дерил. Желая, наверное, облегчить адаптацию Рики и уберечь того от неприятностей в салоне. Не то чтобы это помогло, в итоге. "

В 3 томе при первом разговоре с Катце, Рики узнает что все фурнитуры - могрелы. Вспоминает Деррила и начинает по иному смотреть на прошлое.
"Рики считал, что Дэрил теперь просто ухаживает за другими петами Ясона. С Рики или без него, Эос не изменился. Так, во всяком случае, полагал он.
Но раз Дэрил родом из тех же трущоб, что и он сам… эти три года в Эос казались теперь совсем иными. Какого черта? Какого хера? Он не хотел знать, но теперь знал. Внезапно Рики охватила ненависть к Катце, вонзившему в него страшную правду, как копье, – особенно сейчас, когда он больше не с Дэрилом."

Да были и другие тумаки,
Только когда Рики отбрыкивался во время дрессировки. Как ни крути, а в этот момент Дерил причинял ему явный вред и сам это прекрасно осознавал. В последнем же разговоре с Ясоном именно Дерил говорит, что Рики единственный к нему относился по-человечески, в отличие от других петов, которые фурнитуров только презирают. Так что о какой ненависти к Рики может идти речь? Отношение других петов еще хуже было, раз Рикино Дерил так ценил.

Мотив нормальный, методы реализации - нет.
Про методы реализации согласна, а мотив как раз нормальный. Ты же пишешь, что не вижу ни одного хотя бы нормального поступка или мотива у Кирие.

В 6 томе, 4 глава, когда увидел Кела, много рассуждает о Дерриле. Вот там он как раз и думает про возраст Дерила. Дерила он вспоминает не за то, что он облегчить его жизнь пытался. Просто, узнав о его происхождении переоценивает свое понимание этого человека и его поступков.

Этим правилам - правда, сформулированным более литературно - в свое время научил Рики Дерил. Желая, наверное, облегчить адаптацию Рики и уберечь того от неприятностей в салоне.
Именно в этом заключаются обязанности фурнитура. Воспитание пета. Это не признак хорошего человека, а признак хорошего профессионала-фурнитура. Любой из них учит пета правилам поведения в салоне, чтобы уберечь от неприятностей (в первую очередь себя самого). Ничего специфического для Рики Дерил не делал, кроме его последнего поступка. Вот за это ему большой респект.

Последний поступок Деррила для Рики возник же не на пустом месте, не вдруг. Под маской образцового фурнитура Деррил относился к Рики все более человечнее и внимательней, хоть внешне этого и не показывал. Замечал любые, самые незначительные изменения в его поведении. Тот же Ясон замечал, но решил не придавать этому значения. Кто знает, чем кончил бы Рики, не будь попытки побега.
Один нормальный мотив у Кирие искупает все остальные его мерзости? Так можно оправдать любого негодяя. Да и "вырваться из Кереса" звучит сублимировано. У Рики это - "не могу быть в Кересе, задыхаюсь от тоски и схожу с ума от однообразия этой жизни, хочу проявить себя, достичь чего-то, узнать новое". У Кирие - "я слишком хорош чтобы гнить здесь, я ничем не хуже граждан, петов и не меньше их достоин жить в роскоши и богатстве."

Да меня можно за Кирие не агитировать, я его тоже не люблю. Но и однозначно отрицательным считать не могу все же. Будь в Кересе другие возможности, кто знает, может не такой уж плохой парень вышел бы.

А к Рики и Кэл со временем стал относится человечнее и внимательнее, хоть и побаивался. И Ясон к Рики был гораздо внимательнее, чем любой элита к любому пету.
Нет, Дерил хороший человек, ничего не скажешь, но и в однозначно положительные его не запишешь, все-таки, пусть и не по своей воле, Рики он мучить помогал. И нигде не сказано, что позволял какие-то отступления от правил, зная, как унизительно и невыносимо для монгрела обращение с ним, как с петом. Делал все по правилам, сочувствовал, но делал. Так что его поступки так же неоднозначны, как и у других. Даже последний - побег - кроме желания "встряхнуть" Рики, там достаточно и не самых альтруистических мотивов (внести смысл в бессмысленное существование, совершить хоть какой-то поступок и почувствовать себя не мебелью, а человеком)

У Кирие еще в Гардиан репутация была не ахти. Когда проник в него снова, матери и сестры умилялись, каким милым он стал. Подарки носит, чаи с ними гоняет...

У Кирие еще в Гардиан репутация была не ахти. Если вспомнить Рикину репутацию в Гардиан, то Кирие он точно переплюнет.

Есть разница между репутацией бунтаря и репутацией гаденыша. "В бланке заявления Кирие назвал причину посещения Гардиан: Хочу хоть немного отплатить так много сделавшему для меня учреждению. Все, кто знал Кирие, прочитав это, не поверили бы своим глазам. «Кому это он мозги пудрит?» – подумали бы они." (т.4, гл.5)
В этой же главе характер Кирие прописан основательно, один из самых тщательно прописанных персонажей. Всю главу можно на цитаты разобрать. Хотя бы это:
"Но Кирие ни о чем не жалел. Не нужно ему никакого товарищества. Дайте ему еще один шанс продать друга – и он сделает это в мгновение ока."

Имел полное право обозлиться и ненавидеть Рики, но не сделал этого. И сочувствовал ему, переживал и жалел. А ведь мог бы с каменной мордой материть его про себя.
А есть там хоть один персонаж, который ненавидел, материл и вредил Пресветлому Рики Дарку? Не смешите. Мэрисья же.

А есть там хоть один персонаж, который ненавидел, материл и вредил Пресветлому Рики Дарку?
Да полно. Начиная с одноблочников в Гардиан и заканчивая элитой. Монгрелы, граждане-работники рынка, петы, фурнитуры... Тебе мало?

А есть там хоть один персонаж, который ненавидел, материл и вредил Пресветлому Рики Дарку?
Фурнитур Парадиты - подкараулил с ножом и пытался убить. Рики так и не понял толком почему. Робби - там вообще все очень мутно, но ненависть застарелая. Люк и остальные Бизоны - "а давайте изнасилуем Рики, а то харизма уже не та, а тело в самом соку". Пол Кереса - трахнуть или убить.

Я имел в виду - из главных героев. А так-то конечно у сьюхи должны быть завистники и ненавистники. Но все они Ногтя на Его Пресветлом Мизинце не стоят.

Я имел в виду - из главных героев. Рауль.
Ладно, анончик, мы уже поняли, что ты тут главный завистник и ненавистник, не напрягайся так )))