Насколько помню, у блонди нет ни юности, ни старости, стало быть, и детства нет. Меня другое интересует - возможна ли полноценная взрослая личность, не переживавшая детства?

На Амой, похоже, вообще не может быть полноценных взрослых личностей ни в одной из социальных групп. Граждане вынашиваются искусственно, нет связи ребенка с матерью в период внутриутробного развития. Воспитываются ли в семьях - неизвестно. Потом занимают определенное место в обществе, шаг влево, шаг вправо - "расстрел". С элитой все ясно. Керес - ненормальное общество, искаженные отношения между людьми. Если вдуматься, то там даже понятие "дружба" отсутствует. Плюс, похоже, что более-менее сообразительных Танагура отсеивает еще в Гардиан, чтобы кто-то смышленый не попал в Керес и не повзрослел там. Гардиан - дети общие, женщины как инкубаторы, не имеющие право на семью, ничего не знающие о внешнем мире. Разве что кто-то из топляков. ))

. На Амой, похоже, вообще не может быть полноценных взрослых личностей ни в одной из социальных групп.
Вот именно. Общество к нормальному взрослению не располагает как-то. Никакого потенциала для роста нет, все роли жестко распределены еще до рождения.
похоже, что более-менее сообразительных Танагура отсеивает еще в Гардиан,
Вот это вряд ли. Сообразительных и послушных забирают в фурнитуры, но среди сообразительных далеко не все послушные. Рики же выпустили, да и Гай далеко не дурак.

Рики, возможно, плохо просчитали. Решили, что с его характером он долго не проживет, а мозги недооценили. Гай далеко не умный. Не дурак полный, но есть у него одна особенность. Строит планы напрочь игнорируя некоторые факты. А когда ему тычут в лицо, что это не сработает вот потому, потому и потому, просто сводит глаза в кучку и делает по своему. В результате терпит неизменное фиаско. Вообще в этом плане очень показательны Бизоны без Рики. Читаешь и диву даешься - и это элита трущоб! Апатичные, безвольные, деградирующие на глазах. А вот Кирие в Гардиан явно прощелкали. ))

У Кирие тоже есть одна особенность, которая перекрывает неплохие мозги. Он хочет всего, сразу и бесплатно. К тому же слишком нетерпелив.

Мозгов и наглости хватило навести шороху в Гардиан и Кересе. Да такого, какого никогда там со времен революции не было. Терпелку бы отрастил со временем, молод просто еще был. Вон в Гардиан месяц просачивался. И пролез таки. А Манона как обрабатывал! Ясон нервно курит в сторонке. )))
А вообще по свому характеру и способностям Кирие идеальная кандидатура для черного рынка. Недаром Катце задергался, когда Кирие возник, да еще и мимо него.

Тот шорох, который он навел в Гардиан и Кересе, признак не мозгов, а наоборот совсем. Он и себя в угол загнал, и весь Керес подставил. Просачивался в Гардиан хорошо, а зачем просачивался - сам толком не знал. Нарыл бы он информацию и куда с ней? Не, мозги у Кирие есть, но короткие совсем, на пару шагов вперед он думать совершенно не умеет.
А вообще по свому характеру и способностям Кирие идеальная кандидатура для черного рынка.
Абсолютно не согласна. Черный рынок работает на элиту, Кирие слишком ненадежен для высоких должностей и слишком заносчив и амбициозен, чтобы начинать с нуля, как Рики.
Недаром Катце задергался, когда Кирие возник, да еще и мимо него.
Катце не дергался, Катце приказали. Кирие для него угроза только в одном - может навести бессмысленного шороху и создать проблемы, которые придется разгребать. Что и случилось.

Черный рынок работает на элиту В каком смысле? Котрабанда не состояла из одних только петов, возились и другие грузы. Разве они имели отношени только к элите? И при чем тут высокие должности к черному рынку? У спекулянтов разве разряды есть? ))
Что Катце приказали? Катце не имел понятия как и откуда Кирие взялся и кто за ним стоит, хотя догадывался. И очень хотел это узнать наверняка, чтобы быть готовым к любым событиям.

Вся контрабанда и весь черный рынок контролируется Синдикатом. И те, кто там работает - тоже. А Катце никогда не будет проявлять несанкционированного Ясоном любопытства, отучили.

А Катце никогда не будет проявлять несанкционированного Ясоном любопытства, отучили.
Горбатого могила исправит. Потащился в Керес выяснять у Рики насчет Кирие. Тут же небрежно так спросил:"Что происходит между тобой и Ясоном?" Если это не любопытство, то что тогда? А когда Рики послал его по всем пунктам, выболтал ТТ, давя на жалость. И все за один раз.
Синдикатом официально или Ясоном (хотя и в интересах Синдиката)? Другие вроде считали, что у Ясона репутация подмочена из-за "крминального прошлого".

А с чего ты взял, что выяснение насчет Кирие не было санкционировано Ясоном?
Если это не любопытство, то что тогда?
Осторожность. Попытка понять, что вообще происходит и чего теперь ждать.
выболтал ТТ, давя на жалость.
Предостеречь он пытался. Поздновато, но он же не знает нюансов ситуации.
Синдикатом официально или Ясоном (хотя и в интересах Синдиката)?
Ясоном официально в интересах Синдиката.
у Ясона репутация подмочена из-за "крминального прошлого".
Из-за Катце у него репутация подмочена.

А с чего ты взял, что выяснение насчет Кирие не было санкционировано Ясоном?
Кирие сам с Ясоном общался, он же на аукционе к нему подошел и они вместе ушли. И Ясон самостоятельно, без Катце, использовал его. Катце ничего не знал о нем, поэтому и расспрашивал Рики. Зачем бы он это делал по поручению Ясона, когда тот и так в курсе всего.
Осторожность. Попытка понять, что вообще происходит и чего теперь ждать.
Рики год уже был в Кересе, но Катце его даже не искал. Зато когда на горизонте замаячил Кирие, сразу прибежал и нашел. Не поленился, потому что боялся за себя. И заодно попытался вывести из игры Кирие, используя Рики. Но обломался.
Предостеречь он пытался. Поздновато, но он же не знает нюансов ситуации.
От чего? Катце на тот момент считал Рики абсолютно отработанным материалом. Сидит себе в Кересе, никуда оттуда деться не сможет. Никому ничего не расскажет ни о себе, ни о том, что Катце ему рассказал. Иначе у Катце на него тоже компромат есть и еще какой. Кирие еще в игру не вступил, Гай предложения не получал. Да Катце и в самом страшном сне не могла бы привидеться ситуация, что Ясон будет возвращать Рики. Потому что такого быть просто не могло. Если Катце и осторожничал, то только в отношении самого себя. На Рики в тот момент ему было плевать с башни Эос. Предостеречь, ха... А 5 минут перед этим просить его поговорить с Кирие, тебе ж терять нечего, а что такое побывать в лапах у Ясона ты хорошо знаешь, бывший пет. Я бы сам поговорил, только могу перед Ясоном засветиться.

Анон, честно, я ценю твое воображение, но ты уж очень далеко от канона ушел. Катце пришел к Рики, когда Кирие начал искать информацию о работе Рики на рынке. Естественно, что об этом узнал Катце, и не мог он об этом не доложить Ясону. Никому из них не нужно, чтобы Кирие ту историю ворошил.
Не поленился, потому что боялся за себя.
Катце-то в той ситуации чего бояться?
Да Катце и в самом страшном сне не могла бы привидеться ситуация, что Ясон будет возвращать Рики.
И тем не менее, его последние слова: «Запомни, Рики», - сказал Катце перед тем, как уйти, - «Если Ясон снял с тебя пэт-ринг, это еще не значит, что он о тебе забыл. Он не был и не будет таким милосердным».
А 5 минут перед этим просить его поговорить с Кирие, тебе ж терять нечего, а что такое побывать в лапах у Ясона ты хорошо знаешь, бывший пет. Я бы сам поговорил, только могу перед Ясоном засветиться.
Ну и где ты это вычитал?

А как тогда это понимать?
"- Нам обоим невыгодно, чтобы кто-то докопался до того, что мы вместе работали?
- Расслабься. Даже если они будут копать, то ничего такого не найдут."
Катце не опасается, что Кирие что-то раскопает?
И чуть позже.
"- Ну, если это не проблема, что тебе тогда надо? – спросил Рики. Он хотел знать, что происходит.
- Ты случайно не знаешь, кто помогает Кири?
- Без понятия, - быстро и слишком уверенно ответил Рики. – Не знаю и знать не хочу.
- Я просто не хочу оставлять всё как есть, когда начинаются такие дела, - сказал Катце. – Если человек начинает сунуть нос не в свое дело, его трудно потом прогнать.
- Да ладно… И ты пришел просто чтобы мне это сказать? "
По поводу последних слов. Рики выиграл это противостояние с Катце, не согласился уговаривать Кирие, не ответил на вопросы о себе и Ясоне. Последние слова лично я расцениваю как плевок в спину, чтобы Рики не чувствовал совсем уж победителем.
Вычитал? Я пересказал своими словами суть разговора Катце. Почему он пришел просить Рики поговорить с Катце? Почему он не стал делать этого сам? Рики его об этом тоже прямо спросил. А Катце не ответил.
"- И всё-таки я не понимаю, как это связано с Кири, - медленно произнес Рики. – Да мне и всё равно. Я никак с ним не связан, так что не знаю, зачем ты именно мне рассказываешь, что он слишком далеко зашел. И если ты так близко связан с Ясоном, ты можешь больше. Сам спасай Кири."
И последнее. Если Катце даже хотел предупредить Рики, то он прекрасно понимал, что Рики абсолютно ничего не сможет сделать. Будет он предупрежден или не будет. Тогда зачем?

Катце не опасается, что Кирие что-то раскопает?
Катце особо не опасается, что Кирие что-то раскопает. Катце опасается, что Кирие перебаламутит рынок и Рики это как-то боком прилетит.
Анон, ты дай цитату, где Катце уговаривает Рики о чем-то поговорить с Кирие, да еще и в обход Ясона.
Слова Катце: "Моя бы воля, я бы не интересовался каким-то зеленым новичком. Что за интерес смотреть, как какой-то малолетка карабкается наверх только для того, чтобы снова упасть?" Ну прямым текстом же, что он тут не по своей воле. И Рики понимает, на чью волю намек.
Ты не ответил, кстати, чего должен в этой ситуации бояться Катце - Не поленился, потому что боялся за себя. Или ты пытаешься доказать, что Ясон взял бы Кирие на место Катце в качестве доверенного лица? Это даже не смешно.
Тогда зачем?
Чтобы не расслаблялся. Чтобы у него была дополнительная информация. Катце не знает, что на самом деле происходит между Ясоном и Рики, поэтому и не знает точно, можно ли что-то сделать. Ну хоть информацией поделится.

И не надо пересказывать своими словами, давай уж цитаты лучше, а то ты факты додумываешь.

Катце опасается, что Кирие перебаламутит рынок и Рики это как-то боком прилетит. И только из-за этого он пришел? Может перебаламутит, а может нет, может прилетит, а может нет. Год Катце не волновало что и как с Рики, а тут вдруг забеспокоился о нем. Очень неубедительно.Тем более "Рики знал, что Катце, известный делец Черного Рынка, очень редко выбирается из своего бункера – вряд ли за четыре года что-то изменилось. Нужна серьезная причина, чтобы Меченый показался в таких краях."
А о цели визите Катце вообще ничего не говорит. И не отвечает на прямые вопросы Рики. Ходит вокруг да около в своей манере. Но то, что ему нужна информация от Рики - факт. Получить потверждение что за Кирие стоит Ясон и заодно узнать природу отношений между Ясоном и Рики. Потому что на тот момент Катце не знал об этом ничего, даже вообразить не мог. А то, что Ясон не собирался выпускать Рики из своего поля зрения говорит тот факт, что он его просто отпустил. Катце как бывший фурнитур прекрасно знает, что петов просто так не отпускают. Вот отсюда и вопрос:"Что происходит между тобой и Ясоном?" И чуть в сторону, но по теме. Катце прямо вообще почти не говорит, например, второй разговор с Рики, хотя там ситуация была более чем конкретная. Это его стиль - подталкивать людей к нужной ему цели, не говоря об этом прямо, чтобы в случае чего не подставится.
Итак, на рынке внезапно появляется Кирие, при чем его явно кто-то поддерживает. Катце догадывается кто этот кто-то, но именно этот кто-то самому Катце абсолютно ничего не говорит, а ведет дела с Кирие самостоятельно. И Катце не знает, что это за дела. Ситуация напоминает ситуацию с Рики, но там Катце был задействован. Сейчас он только кормится слухами и пытается собрать хоть какую-то информацию, минуя Ясона. И не желая засветится перед Кирие. И он идет к Рики, потому что Кирие искал информацию о нем, и возможно Кирие и Рики как-то связаны. Это он спросил у Рики сразу.
Ситуация для Катце минимум непонятная и неприятная. Что-то происходит, но он не в курсе. Его сознательно держат в стороне. Разве похоже что при таком раскладе Катце в первую очередь вдруг резко обеспокоился о Рики? Разве Катце так уверен в незыблемости своего положения? Или он сможет что-то предпринять, если Ясон захочет изменить расствновку сил на рынке? Я не говорю, что Кирие это полноценная замена Катце. Я говорю, что минимум естественно было бы забеспокоится о себе, когда твой хозяин (которого ты до дрожи боишься) вдруг начал какие-то дела с другим за твоей спиной. И об этом другом ты мало что знаешь. Так что информация нужна Катце.
Какой же полезной информацией поделился Катце с Рики? Рассказал о том как реально Рики попал на рынок и кто за этим стоял? Чтобы показать что Кирие может попасть в такую же ситуацию как и Рики? Рассказал ТТ и как влип сам? Зачем, а главное почему сейчас? Если так беспокоился о Рики (что очень сомнительно), рассказал бы 4 года назад, чтобы Рики не влип тоже.
Ты говоришь, что я додумываю. А это, читая АнК, постоянно приходится делать. Вернее, думать и анализировать. Постоянно у героев слова и мысли расходятся с реальными действиями, хотя по тексту подается так, словно это истина в последней инстанции. По всему роману разбросана фразы-"маячки". В разных томах, но вместе они складываются в довольно четкую картину. И Есихара не раз применяет прием, когда герои угадывают очень близко к ситуации, но при этом делают предположения наобум или чуть не додумывают до конца. Слова Катце от том, что Ясон не забыл о Рики, из этой серии. Очень близко, но на самом деле не зная именно почему.

Анон, додумывая, не надо игнорировать факты, которые не влезают в твою теорию.
У нас есть 7 том, где взаимоотношения между Ясоном и Катце прописаны прямо и четко. Ясон решает - Катце получает готовый приказ, часто не зная всей картины, причин такого приказа, дальнейших намерений Ясона и др. Он привык к ситуации когда твой хозяин (которого ты до дрожи боишься) вдруг начал какие-то дела с другим за твоей спиной. И его полностью устраивает такой расклад сил.
Да, Катце уверен в своем положении. Он Ясона не подводил, с работой справляется на 100%, послушен, тянет на себе кучу дел. Он прекрасно знает, что заменить на Кирие невозможно. Кирие не дотягивает даже до Рики, который мог бы в будущем на место Катце встать, это признают и Катце, и Ясон. А всякая другая смена расстановки сил Катце не коснется. Ну решит Ясон еще одного монгрела на рынок курьером сунуть. И что? Катце слишком большая шишка, чтобы его это затронуло.
пытается собрать хоть какую-то информацию, минуя Ясона.
Нереально. Сам же говоришь, что Ясон не выпустит Рики из поля зрения и Катце это осознает. И он идет через весь Керес, в бар, зовет Рики на глазах у кучи монгрелов в надежде, что Ясон ни о чем не узнает?
И он идет к Рики, потому что Кирие искал информацию о нем, и возможно Кирие и Рики как-то связаны.
Нелогично. Зачем Кирие искать информацию о Рики так далеко, если они связаны?
Год Катце не волновало что и как с Рики, а тут вдруг забеспокоился о нем.
Нет. Год Катце ничего не делал, даже если его волновало, что там с Рики. А тут Рики попался на глаза Ясону, Ясон решил начать операцию по его возвращению и Катце дано поручение - проверить, кто есть Кирие и что у него с Рики. Катце пришел по приказу Ясона, поэтому прямо он ничего и не говорит, зато намекает вполне прозрачно - я здесь не по своей воле, но ты сам можешь догадаться, по чьей. И Рики догадывается.
Давай я тоже буду пронзать и додумывать.
Какую информацию Катце от Рики получает. Первый вопрос - ты знаешь Кирие? А он тобой очень интересуется (между вами что-то есть?). Ответ отрицательный. Он лезет не в свое дело, это может плохо закончится. Тебя это волнует? (он тебе друг, соратник или еще как-то дорог?). Опять отрицательно. Знаешь, кто ему помогает? (он не по твоей просьбе действовал на аукционе? Ты догадываешься, что он связался с Ясоном?) Опять нет. И наконец - ты понимаешь, что он может оказаться у Ясона на твоем месте? Да, понимаю.
На кой фиг вся эта информация Катце? Она ничего ему не даст. Зато Ясону очень полезна. Ясон ждет, когда Рики осознает, что хочет вернуться. А тот все не хочет и не хочет. И не хочет. Подвернулся Кирие, которого можно использовать, но как использовать - вопрос. Ясон имеет дело с Кирие сам, но информацию ему всегда достает Катце. Вот и отправили Катце за информацией. Он и выяснил, что к Кирие Рики никак не привязан, т.е. как объект шантажа тот не подойдет. Они в конфликте, значит, докладывать о действиях Ясона Кирие не побежит. Рики пока ни о чем не догадывается. И последний выстрел - намекнуть, что Кирие может занять место Рики при Ясоне. Вдруг это его подтолкнет к мысли, что неплохо бы и назад, пока не поздно. И вот тут Рики понимает абсолютно правильно и отвечает прямо: "Я не хочу иметь ничего общего с Ясоном. Я свободен, я хочу забыть прошлое." Именно в этом направлении Катце будет Рики толкать и в следующий разговор - деваться тебе некуда, возвращайся, иди к Ясону. Отсюда и последняя фраза, про то, что Ясон тебя не забыл и не надейся. Все действия Катце в пользу Ясона, но и Рики ему симпатичен, это просто попытка помочь ему принять неизбежное.
А с тайной Танагуры он просто сорвался в какой-то степени. Его понесло, когда Рики сказал: "...по тебе видно, что ты в жизни сорвал джек-пот". И Рики правильно потом думает про разделенное горе. Плюс дополнительная цель та же самая - подтолкнуть Рики в направлении Эос.

Взаимно, анон.
Ну идет Катце в бар на глазах у толпы монгрелов, и что? Он сам Ясону об этом не скажет, монгрелы в Танагуру не побегут. Блонди тоже по Кересу не рассекают. Как Ясон узнает, если информация поступает через Катце.
Катце пришел по приказу Ясона, поэтому прямо он ничего и не говорит, зато намекает вполне прозрачно - я здесь не по своей воле, но ты сам можешь догадаться, по чьей.
Совсем уж вольное допущение. Кстати, та же фраза, но из другого перевода: "Если бы было по-моему, я бы предпочел, чтобы мне не морочил голову какой-то дилетант. Ты, наверное, понимаешь, что наблюдать за тем, как человек продирается наверх только для того, чтобы его снова спихнули вниз, не доставляет мне удовольствия." И я лично вижу здесь такой смысл, Катце вынужден наблюдать, но не может ничего изменить, потому что не в его это власти. Как и в случае с Рики. И никто его никуда своей волей не посылает.
Ясон решил начать операцию по его возвращению и Катце дано поручение - проверить, кто есть Кирие и что у него с Рики. Катце Вот это уж совсем! Зачем такой дикий обходной маневр, если Ясон узнал все что нужно прямо от Кирие: "Кири раздраженно прищелкнул языком.
- Черноволосый парень, который когда-то тусовался с Гаем. Всегда на что-то намекает и вечно у него какие-то непонятные идеи. Мы вечно не ладим, потому что я не прислушиваюсь к каждому его слову.
- То есть, вы не дружите? – с легкой насмешкой спросил Ясон."

Ну идет Катце в бар на глазах у толпы монгрелов, и что?
Анон, по Кересу бегают топляки, которые почти все чьи-то агенты, многие монгрелы работают на полицию (тот же Робби), монгрелы из кланов верны Танагуре. Даже до Рауля слухи из Кереса доходят, о том, что там видели Рики. Катце прекрасно знает, что он не единственный канал информации на Амои. Просто прямое поручение собрать информацию, особенно когда речь идет о личном деле, Ясон даст именно ему. Катце уже один раз попался, когда думал, что Ясон ни о чем не знает, хочешь сказать, что тот случай ничему его не научил? Объясни, пожалуйста, ради какой высокой цели он вот так прямо на глазах у всех пойдет что-то делать в обход хозяина? Шанс, что Ясон узнает, более чем высок, да и ты сам сказал, что Рики вряд ли оставлен без присмотра. И не Катце в Кересе за ним наблюдает. Ради чего так рисковать? Какую жизненно важную информацию Катце может узнать у Рики?
Совсем уж вольное допущение.
Не более вольное, чем твое, что Катце прибежал с перепугу. Опять же, к Рики он зачем пришел? Если считает, что у Кирие за спиной Ясон, что Рики может сделать, даже если захочет?
Зачем такой дикий обходной маневр, если Ясон узнал все что нужно прямо от Кирие:
Потому что этот разговор с Кирие может происходить позже, чем разговор Рики и Катце - в романе дико нелинейная хронология. Логично сначала узнать что-то о Кирие, а потом уже вести с ним дела. Ясон достаточно предусмотрителен, чтобы это сделать. А узнать что-то от Кирие... Есть гарантия, что он не врет?

Когда я сказал, что Ясон не собирался выпускать Рики из поля зрения потому что просто отпустил его (петов не отпускают), я не имел ввиду, что за Рики следили. Мое мнение, что никто за ним в Кересе не следил. А если бы следили, то тем более, зачем Катце лично узнавать, подходит ли Кирие в качестве объекта шантажа? Рики и Кирие год уже цапаются у всех на виду. И на виду у Ясона, кстати, тоже. Прямо на аукционе, когда увидели блонди. Впечатления хотя бы приятелей они не производят. Но Ясону ясно, что Кирие - человек из близкого окружения Рики, значит может быть полезен.
Канал информации может и не один, только не думаю, что в приемной Ясона так и толпятся осведомители. Для этого есть Катце, собрал информацию, доложил. С Дзико тоже Катце разговариват, а это человек явно не уровня того же Робби. Керес (не путать с Гардиан), на мой взгляд, в плане информации отстойное болото. Там тупо ничего не происходит и не может происходить. Зачем же там держать толпу осведомителей? И на какую полицию работает множество монгрелов - Кереса или Мидаса?
Если Ясон послал Катце к Рики, то почему Катце спрашивает " Ты случайно не знаешь, кто помогает Кири?" Если Ясону нужен объект шантажа Рики и он поручает Катце проверить, подойдет ли Кирие, то почему тот же Катце не предлагает ему готовый вариант - Гая? Об отношениях Рики и Гая Катце давным-давно все знает. И почему, выяснив еще в начале разговора, что Рики терпеть не может Кирие, соответственно тот как объект шантажа отпадает, Катце не разворачивается и не уходит сразу? Вывод напрашивается сам собой - Ясон его не посылал. Значит, Катце встретился с Рики по собственной инициативе. А зачем тогда?
Я сделал вывод, что Катце, используя Рики, хотел вывести Кирие из поля зрения Ясона. Да, в обход хозяина. Год Ясон не проявлял никакого интереса к Рики, не факт что проявит в дальнейшем. Рики будет молчать обо всем, в том числе и о разговоре с Катце. Не в его интересах болтать, Катце знает его прошлое. Дальше Кереса Рики никуда не денется, на черный рынок самостоятельно вернутся не сможет. Зато он может повлиять на Кирие и отговорить его от контактов с Ясоном. А если Кирие и проболтается, то раскажет только о Рики. Сам Рики приходит к такому же выводу и говорит прямо: "И если ты так близко связан с Ясоном, ты можешь больше. Сам спасай Кири. ... Катце, если ты не хочешь, чтобы Кири повторил мои ошибки, ты его и уговаривай." Да, Катце прямо об этом не говорит, но и не отрицает это и не говорит Рики, что он ошибся и понял неправильно.
Разговор Ясоона с Кирие вряд ли происходил позже, скорее всего почти в тоже время. Кирие уже достаточно примелькался, чтобы Катце обратил на него внимание. А Рики во время разговора думает, что Кирие уже мало рассекать по трущобам на аэрокаре. Значит, уже с Ясоном плотные контакты, уже состоявшиеся сделки и полученные деньги. На том же аэрокаре он завалил в первый раз к Бизонам и пытался еще раз уговорить Гая. Здесь похоже как раз линейная хронология.
Когда я впервые читал эту главу, то невольно воспринимал ее как расширенную версию сцены из аниме, где Катце пафосно провоглашиет: "Хочешь быть свободным - покинь Танагуру". Но логичная картинка никак не складывалась, особенно в свете фактов из романа. Но если отбросить вывод что Катце хотел предупредить Рики, то вырисовывается совсем другая схема. Кстати, предупредить Рики можно расценивать как попытку нарушить планы Ясона. Стал бы Катце так рисковать своей шкурой ради другого человека?

Анон, у нас есть Рауль, который говорит "до меня дошли слухи, что в Кересе видели человека, похожего на твоего пета". Получается, толпы осведомителей толпятся в приемной у Рауля? Тогда нет никакой гарантии, что завтра Рауль не скажет "до меня дошли слухи, что в Кересе твоего бывшего фурнитура видели с твоим петом". Катце уже один раз понадеялся, что Ясон ничего не знает, неужели он опять на эти грабли собрался, по-твоему?
Вывод напрашивается сам собой - Ясон его не посылал.
Не напрашивается. Ты пропустил весь следующий диалог - Кирие как объект шантажа не подходит, а может ли рассказать Рики о Ясоне? Может Рики уже догадывается о том, кто стоит за Кирие и предупредит Гая?
почему тот же Катце не предлагает ему готовый вариант - Гая?
Потому что Катце никогда не предлагает то, о чем его прямо не спрашивают. А Ясон впервые его мнения спросил, когда речь о возвращении Рики на рынок зашла. см. 7 том.
Катце, используя Рики, хотел вывести Кирие из поля зрения Ясона.
Каким образом? Он знает, по твоим словам, что Рики и Кирие в конфликте. Он знает, что Кирие ищет инфу о Рики, значит, они близко не общаются и не связаны, иначе у самого Рики и спросил бы. Каким образом Рики может повлиять на Кирие, если тот "ухватил счастливый билет" в виде блонди?
уже с Ясоном плотные контакты, уже состоявшиеся сделки и полученные деньги.
Какие сделки? У них была одна сделка - продажа Гая.

Анон, мы можем обмениваться простынями до бесконечности, потому что я не вижу главного в твоей логике. Ответь прямо на вопрос, плиз. Чего боится Катце? До такой степени, что готов рискнуть и пойти против воли Ясона, потерять его доверие и, возможно, жизнь?

Да говорил я уже. Катце настораживает ситуация, что он ничего не знает о планах Кирие, не может никак на него повлиять, никак с ним не связан. В то же время Кирие явно связан с Ясоном, общаются напрямую. минуя Катце. Как минимум, неординарный случай. Катце с таким еще не сталкивался. И Ясон не собирается посвящать Катце в свои дела с Кирие. И о планах Ясона Катце тоже ничего не знает. Зато знает, что у Ясона отличное чутье на все неординарное, пример - сам Катце и Рики. Кто знает для чего Ясон готовит Кирие. Где уже побывали два монгрела и третьему место найдется. Но в отличие от Рики Кирие может не оказаться в прямом подчинении Катце. И еще, в отличии от тебя , я не уверен, что Катце абсолютно спокоен насчет своего положения при Ясоне. Он - такой же раб, пусть с расширенным кругом полномочий и обязанностей. И полностью зависит от воли хозяина. И то, что он ведет дела на черном рынке и в Гардиан, не является 100% гарантией неприкосновенности. Опять же, незаменимых людей не бывает.
Тогда и ты ответь, анон. Смысл и цель визита Катце к Рики.
Не напрашивается. Ты пропустил весь следующий диалог - Кирие как объект шантажа не подходит, а может ли рассказать Рики о Ясоне? Может Рики уже догадывается о том, кто стоит за Кирие и предупредит Гая?
Совершенно не понял, что ты хотел сказать. Что может Рики рассказать о Ясоне? Кому? Какой диалог пропустил? А Рики не догадывается кто стоит за Кирие, он это знает на 100%.

Извини, но это абсолютно несерьезная причина, чтобы так рисковать. Про "Аврору" Катце тоже ничего не знал. И в деле с Рики его втемную использовали. И о том, что в Эос происходило, к нему только слухи поступали, может Рики там усиленную подготовку на роль главы черного рынка проходил.
Катце с таким еще не сталкивался.
Откуда такой вывод?
Кто знает для чего Ясон готовит Кирие.
И для чего? Монгрел, 16-17 лет, какую роль он может играть на рынке? Курьер, мелкий посредник-скупщик краденного, мальчик-на-побегушках, мелкий осведомитель. Он просто не умеет ничего другого, представить, что он может угрожать положению Катце можно только при оооочень большой паранойе.
в отличие от Рики Кирие может не оказаться в прямом подчинении Катце.
А почему Катце должно это волновать? Он вообще-то не единственный брокер на рынке, в подчинении других тоже сотрудники есть. И напрямую с Ясоном, кроме Катце, и другие люди работают. Не вижу ни одной причины для паники.
незаменимых людей не бывает.
И кто-то заменит проверенного, лично выдрессированного и опытного сотрудника на амбициозного мальчишку-монгрела с непомерным ЧСВ?
Смысл и цель визита Катце к Рики.
Ясон послал. Прощупать почву, узнать подробности о Кирие и настроение Рики. Подтолкнуть Рики к мысли о возвращении.
Что может Рики рассказать о Ясоне?
Не Рики о Ясоне, а Кирие о Ясоне расскажет Рики. О всей задуманной комбинации. То, что они ссорились (Кирие и Рики), не гарантия, друзья тоже бывает ссорятся.

А все-таки, какими такими аргументами, по-твоему, мог бы Рики уговорить Кирие отказаться от дел с Ясоном, если именно о таком шансе Кирие всю сознательную жизнь мечтал?

Да, Катце почти ничего не знал. Вернее, только слухи. Потому что Ясон абсолютно ничего не говорил ему о Рики после того как забрал его.
А что, сталкивался? Катце и от Рики в свое время обалдел. И от той же "Авроры". Монгрелов не брали на работу.
Кирие на этот момент уже 18 лет, где-то вроде в тексте мелькало. Неважно, Рики начинал раньше. И интересно, сколько было самому Катце когда он влип в историю с ТТ? Думаю, не больше 20. Какую роль может играть на рынке? А кто сказал, что он сразу бы занял крутое место? Другое дело, что он бы учился, набирался опыта. Неужели Катце только шрам подлечил и сразу возглавил черный рынок? Фурнитур, не покидавший Эос, а до этого не покидавший Гардиан. Ничего не знающий о жизни. Скорее всего тоже был период обучения и притирки. Поэтому Катце мог и провести аналогию между собой и Кирие. При чем у Кирие даже есть преимущества - сумел выжить в Керес, нагл, не труслив, напрочь лишен моральных принципов. Такой не будет терзаться, если нужно будет переступить через кого-то или предать.
Ясон и так был в курсе, что Рики знает все, что хочет сделать Кирие. Сам же Кирие ему это и рассказал, что черноволосый пытается вставлять палки в колеса. А Кирие знал только то, что Ясон хочет заполучить Гая в петы. И даже дико завидывал ему. Чего здесь бояться Ясону? Зачем Катце для этого гонять в Керес?
Щупать почву и узнавать настроение Рики? Опять же, на кой? Типа если Рики накуксится, возвращать что ли не будет? Подтолкнуть к мысли о возвращении? Да эта мысль настолько невозможна, что долго не укладывалась в мозгах тех, кто прямо о ней услышал. Петов не возвращают, и петы не возвращаются. Аксиома. Намекай, не намекай, Рики просто не поймет этого. Тем более что считает себя свободным. Даже когда Ясон ему уже прямо об этом говорит, Рики ушам не верит. И все это плохо стыкуется с дальнейшими событиями. Уже заполучив Гая, Ясон не пытается даже намекнуть Рики, что Гай у него. Он просто молчит и ждет. Рики ищет Гая абсолютно вслепую, к нему специально не поступает никакой информации. Не сообрази он сам, что в этом замешан Ясон, искал бы еще долго. Значит, тогда Катце подталкивал, а тут наоборот? Не вяжется.
А все-таки, какими такими аргументами, по-твоему, мог бы Рики уговорить Кирие отказаться от дел с Ясоном, если именно о таком шансе Кирие всю сознательную жизнь мечтал? А никакими. Только вот Катце этого не знал, поэтому и попытался.
Если предположить, что Катце пришел к Рики по поручению Ясона, что же он так разоткровенничался? Вряд ли Ясон давал указания рассказать о том как Рики попал на рынок, о ТТ, и о прошлом Катце. И уж точно не давал указаний на вопрос: "Что связывает тебя и Ясона?" Тогда почему же Катце, который просто должен выполнить поручение, так разболтался? Ведь он так боится Ясона. Может, все-таки его никто никуда не посылал? И о возвращении Рики он и представить себе не мог? Поэтому так и осмелел.

В твоей версии получается на редкость тупой Катце. А это уже ООС.
А что, сталкивался? Откуда ты знаешь, с чем он сталкивался за более 10 лет работы на рынке? Тем более, что прецедент с Рики уже был. Не могу сказать, что от Рики Катце так уж обалдел, был удивлен, да, но не больше. А Кирие - уже второй случай, обалдения тем более вызвать не должен.
А кто сказал, что он сразу бы занял крутое место? Другое дело, что он бы учился, набирался опыта. И это должно как-то смущать Катце? Вокруг масса сотрудников, которые учатся и набираются опыта. Когда-то рядом был Рики, который тоже учился и набирался опыта (и Катце не знал, какие на него виды у Ясона). Но в случае с Рики Катце талантливому сотруднику радовался и передавал опыт, а в случае Кирие запаниковал так, что рискнул доверием Ясона? Не верю. Пройдут годы, прежде чем Кирие сможет занять какое-то более-менее высокое положение. За это время и статус Катце может поменяться, и несчастный случай можно организовать. Не повод это паниковать сейчас, пока даже не известно, что за роль Кирие играет. Может его тоже в петы планируют?
Катце только шрам подлечил и сразу возглавил черный рынок? Катце не возглавляет черный рынок, давай не будем еще и в фанон лезть.
Катце мог и провести аналогию между собой и Кирие. Между собой и Рики проводил уже. Не испугался почему-то.
Такой не будет терзаться, если нужно будет переступить через кого-то или предать. Именно это делает его абсолютно непригодным для длительного использования. Ясону нужны люди способные быть верными, а не предать в любой момент.
Рики знает все, что хочет сделать Кирие. Подробностей он не знает, а в них вся суть.
Опять же, на кой? Типа если Рики накуксится, возвращать что ли не будет? У Ясона задача - чтобы Рики вернулся добровольно. Иначе приехали бы андроиды, запихнули парня в машину и увезли. Ясон рассчитывал, что Рики достаточно привык к Эос и смирился с положением пета, и что все это он в Кересе осознает. И достаточно будет поманить пальцем, чтобы он вернулся. А Катце от Рики слышит главное - я с этой историей закончил и никаких дел с Ясоном иметь не хочу. Для Ясона это важная информация.
Значит, тогда Катце подталкивал, а тут наоборот? Где наоборот? Во втором разговоре он точно так же подталкивал. В том же направлении. Почти прямым текстом уже.
И о возвращении Рики он и представить себе не мог? Ты себе противоречишь. Выше сам же говорил, что Катце как бывший фурнитур знает, что петов так просто не отпускают, значит Ясон не собирается выпускать Рики из поля зрения и не закончил еще с ним. А теперь пишешь, что Катце даже представить возвращение не мог и надеялся, что Ясон о Рики забыл.
Только вот Катце этого не знал, поэтому и попытался. Катце не идиот. Он знает, о чем мечтают монгрелы. Он знает характер и цели Кирие. Он знает, что Рики и Кирие не ладят. Он не может не понимать, что это бессмысленная попытка, сам когда-то гордился служением элите. И Катце не настолько наивен, чтобы думать, что Ясон отпустит Кирие, если уж имеет на него какие-то виды. Кирие перестанет появляться сам - его найдут. Тот же Катце и пойдет искать.
что же он так разоткровенничался? Потому что живой человек. И к Рики он относится по-особому, подпустил он Рики к себе достаточно близко в свое время, и разговаривали они не только о делах, что для Катце нонсенс. Вот и понесло по старой памяти, рассказал то, что много лет в себе держал. Это ж Рики, он и дзинкотая расковыряет и на эмоции спровоцирует.

Аноны-канонисты, вы комсос.
Я сначала слушал в немом почтении, потом начал конспектировать. Сейчас уже опять сижу почтею.
Вам уже говорили, что вы лучше знаете канон, чем сама госпожа Ё?

как вы себе представляете процесс создания блонди? Знатоки, вы бы еще раз прочитали ТС)

Вам уже говорили, что вы лучше знаете канон, чем сама госпожа Ё?
Нет, ты первый )))
А ты, анон, кстати, к какой точке зрения склоняешься?

Знатоки, вы бы еще раз прочитали ТС
Прочитали. Видимо, никто этот процесс никак себе не представляет. Но ты можешь свои идеи предложить, мы их обдумаем )))

Когда-то рядом был Рики, который тоже учился и набирался опыта (и Катце не знал, какие на него виды у Ясона). Но в случае с Рики Катце талантливому сотруднику радовался и передавал опыт Да, сам учил и передавал опыт. Ясон велел взять попробовать и устранился до поры до времени, а дальше на усмотрение Катце. А с Кирие ситуация с точностью наоборот. Кирие явно ведет дела с Ясоном, но тот об этом Катце ничего не говорит.
Рики знает все, что хочет сделать Кирие. Подробностей он не знает, а в них вся суть. Не знает Кирие никаких подробностей, не придумывай. "Где-то сейчас Гай? Но Кирие не знал. Неужели Гай на самом деле наслаждается жизнью пета, пользуясь всеми земными благами, какие только есть у Ясона? У Кирие не было способа узнать. Не понимал он и истинных мотивов Ясона. На этом этапе игры неведение было благословением для Кирие. Непреложной истиной было, что он сделал все, как велено: заманил Гая и продал Ясону. Всё." (с)
У Ясона задача - чтобы Рики вернулся добровольно. Иначе приехали бы андроиды, запихнули парня в машину и увезли. Ясон рассчитывал, что Рики достаточно привык к Эос и смирился с положением пета, и что все это он в Кересе осознает. И достаточно будет поманить пальцем, чтобы он вернулся. Ага, и что дало основания Ясону сделать такие выводы? Наверное, побег Рики? Или их разговор после побега, когда Рики даже через воздействие кольца умудрялся огрызаться? Или то, что когда Ясон отпустил его, Рики бежал со всех ног. Или то, каким "дружелюбным" взглядом Рики смотрел на Ясона на аукционе? Это, как ты говоришь, получается на редкость тупой Ясон. А это уже ООС.))
Катце не идиот. Он знает, о чем мечтают монгрелы. Он знает характер и цели Кирие. Он знает, что Рики и Кирие не ладят. Катце не знает характер Кирие, о целях естественно может догадываться. И он не знает, что Кирие и Рики не ладят. Потому что Катце никогда не общался с Кирие, не знали они друг друга лично, хотя и слышали друг о друге. И потому что Катце 4 года не общался с Рики. Поэтому первый вопрос его и был: "Ты знаешь Кирие?"
Итак, имеем две версии одного разговора. Моя, что Катце пришел к Рики по своей инициативе. И ничего не знал о планах Ясона по возвращению Рики и роли Кирие в этом. Цель - воздействовать на Рики, чтобы тот отговорил Кирие иметь дело с Ясоном. Причины может быть две. Попытаться спасти Кирие от возможной участи Рики, но не самому, а через Рики. Так риск для Катце почти минимален, все делает Рики, а он не проболтается. Катце же остается в тени. Плюс Рики, ощутивший все на своей шкуре, мог и согласиться. А еще Катце мог ощутить в этой ситуации давние укоры совести в отношении Рики (хотя вины Катце здесь почти нет никакой). И решил, что хоть этого может вовремя остановлю. Но не сам. Не буду подставляться. Эта версия подтверждается прямыми словами Рики и всем поведением Катце во время разговора. Только не верю я в доброго сочувствующего Катце. А даже, если так, то Катце по отношению к Рики тогда ведет себя просто подло. Вот и напрашивается вывод, что Катце совмещает "приятное с полезным". И совесть успокаивает, и доброе дело типа делает, и возможную помеху в будущем устраняет. Но только Рики ломает его планы, поэтому Катце и бьет его по болевым своими откровениями.
Твоя версия, чтоЯсон послал. Прощупать почву, узнать подробности о Кирие и настроение Рики. Подтолкнуть Рики к мысли о возвращении" При этом Катце задает вопросы, не имеющие отношения к теме (что связывает тебя и Ясона). Пускается в откровения. Ты говоришь, что он живой человек. Да, но он же выполняет задание Ясона, должен взвешивать и обдумывать каждое слово. А его понесло на ровном месте от одной фразы Рики. И как он тогда на черном рынке работал? А рассказать о ТТ, чтобы Рики скрутило от ужаса, это был наверное лучший способ его подтолкнуть? Это Рики раньше ненавидел Эос, а теперь, когда узнал, что все фурнитуры в Эосе монгрелы как и он, сразу захочет вернуться и сразу побежит собирать чемоданы. Да его трясло от шока! Получается, что задание Ясона Катце провалил с треском, выболтал кучу лишней информации, проявил ненужное любопытство и при этом он что, Ясона не боится? При чем настолько, что последней фразой пытается предупредить Рики о намерениях Ясона, в сущности пытаясь помещать планам своего босса. Да ему в саперы идти, такому рисковому, надо.
Свою версию я подтвердил раньше цитатами со словами Рики. Вот тебе еще слова Катце: "Я просто не хочу оставлять всё как есть, когда начинаются такие дела, - сказал Катце. – Если человек начинает сунуть нос не в свое дело, его трудно потом прогнать." И слова про "зеленого новичка" Рики принял на свой счет, и правильно. Катце потыкал его носом, мол ты карабкался, старался, а все кончилось плачевно. А я был вынужден на это смотреть. А вот сейчас не хочу.
Тебе это показалось не убедительным. Но свою версию ты вообще никакими фактами не подтвердил.

Анон, так ты тоже фактами не подтвердил. Ты подтвердил своими интерпретациями слов Рики и Катце, исходя из предположения, что Катце увидел в Кирие угрозу для себя.
То, что Катце не в курсе дел Ясона с Кирие - совсем не факт. Если операция по заманиванию Гая уже началась (а она началась), без Катце не обойтись - квартира, где держали Гая, Катце знакома, её нужно освободить, если занята, подготовить и т.п. Кирие может привезти Гая в любой момент, все должно быть готово. Даже если этим занимается не Катце, он об этом знает. Расспросы Кирие о работе Рики на рынке явно не по приказу Ясона делаются (Катце же про это сообщает в разговоре, а не про связь Кирие с Ясоном) - Ясон и так все знает, зачем ему.
Да, сам учил и передавал опыт.
А мог не учить и не передавать. Мог вообще не брать его на работу, раз уж он так боится конкурентов и помех в будущем. Ясон никаких инструкций не дал, решать, толковый ли монгрел и стоит ли с ним связываться, Катце мог сам. Почему не сказать, что мальчишка оказался бестолковым и для работы не подходит? Почему не задвинуть в дальний уголок склада на разгрузку чего-нибудь? Катце не знает, что планирует Ясон, нет гарантии, что завтра Ясон не позвонит и не скажет "а теперь начинай готовить Рики себе на замену и передавай дела". Почему Катце никак не страхуется от этого, хотя возможности есть?
Катце не знает характер Кирие, о целях естественно может догадываться.
Знает. Он же Рики говорит "вы совсем разные и цели у вас разные". Значит, инфу уже получил.
Ага, и что дало основания Ясону сделать такие выводы?
У нас есть 2 аниме (с Ёсихарой в сценаристах). И аудиодрамы (с Ёсихарой в авторах). И везде при прощании мысли Ясона - я подожду, пока ты поймешь, что больше не принадлежишь Кересу, пока ты станешь по-настоящему моим. А их разговор после побега, когда Рики даже через воздействие кольца умудрялся огрызаться был для Ясона шоком, не ожидал он такого, Рики казался смирившимся последнее время. Да, недооценил он, насколько плохо было Рики в Эос. А откуда ему оценить верно, он имел дело только с петами и фурнитурами, которым там хорошо.
Катце рассказывает все Рики не для того, чтобы он Эос полюбил. А чтобы смирился, что деваться ему просто некуда. Это катцев способ адаптироваться к трудной ситуации - сказать себе, что все равно сделать ничего не можешь, поэтому нужно расслабиться и получать удовольствие. Катце свой опыт адаптации Рики и пытается передать. Это ж прямым текстом есть (Рики: "If I'd put such a positive spin on things, maybe I could've lived the good life in Eos"). Старается, как может, облегчить Рики принятие ситуации. Это не помеха планам босса, совсем наоборот.