Пишет Гость:
22.01.2014 в 14:42


Потянуло обсудить кое-какие вопросы из канона. Итак, петы. Кто такие, зачем, как и почему. Информации в романе о них вроде не мало, но она разбросана и местами противоречива. Может, попытаться собрать все в кучу и проанализировать? Поговорим?

@темы: канон

Комментарии
24.01.2014 в 01:01

Раньше, анон. Девочка начинает выглядеть девушкой раньше, чем мальчик юношей.
Выглядеть, но не быть готовой. У моей подруги в 15 лет был второй размер груди, а месячные еще не шли.
Хозяину это зачем, если не он размножением займется? Зачем держать девочку дольше, если ее все равно продавать, как только залетит?
Что значит, залетит? А если он вообще ее не собирается оплодотворять, но держать самок ему нравится больше чем самцов?
уж точно не проживали вместе с хозяевами Ты откуда знаешь?
Ну, и то что они прживали с хозяевами, мы тоже не знаем. Но, повторюсь, в который раз, не могу себе предстваить элитника, терпящего дома беременную самку.
Нафига? Лучше тогда в пробирке, при пересадке эмбрион легко потерять. И задерживается она дольше в Эос опять же не потому, что может иметь детей. Дите уже не в ней, нет оснований задерживать.
Непонятно, как зачинали граждане, но вынашивались в искусственных матках. Сами говорите, что медицина Амой более чем продвинутая, так что риск может быть минимальным. Зачем зачинать естественным путем? Как же секс-шоу! При этом они смотрят не только как петы трахаются, но и как одновременно делают ребенка. Остроты ощущений добавляет.
Как раз задерживать самку в Эос после извлечения эмбриона есть смысл. Она быстро восстанавливается и может снова участвовать в секс-шоу, быть нормальным дееспособным, если так можно сказать, петом. Особенно если она породистая и популярная. А потом и снова зачать. А в это же время плод потихоньку растет себе в искусственной матке.
24.01.2014 в 01:36

Это же и могло значит для самки "быть отобранной для разведения". То есть не попасть прямиком в бордель, обслуживая кого попало, а в питомник для размножения
Анон, ну нет же. Там про Эос говорится, что мальчиков оттуда к такому-то возрасту тогось, а девочкам повезло, они рожать могут. Бордель и питомник (а это, кажется, одно и то же на Амои) - одна малина, не Эос уже.
Раздутое тело, пигментные пятна, в любой момент может может вырввать на туфли хозяина, токсикозу не прикажешь.
Ой. Откуда у тебя такие представления о беременности-то? Если токсикоз такой дикий, так в Калга переведут и все, это уже для здоровья опасно.
Я категорически не вижу смысла содержать беременных петок в "домашних" условиях Эос, то есть в одной квартире с хозяином.
ну значит ты бы и не стал своего пета там содержать.
беременная самка может вызвать у элитника такое же отвращение или просто надоесть. Тогда почему он должен держать ее у себя все 9 месяцев?
По-моему, ты путаешь право на размножение и обязанность размножить. Кто заставляет-то? Вон Ясон не заморачивался, ему даже подбором партнеров заниматься неинтересно было, покупал, отправлял на суаре, продавал. И все.
24.01.2014 в 01:50

У моей подруги в 15 лет был второй размер груди, а месячные еще не шли.
А у элиты в цене юные тела, девичьи, а не женские формы. Если она для зачатия еще не созрела, а выглядит уже слишком взрослой, зачем её держать в Эос?
если он вообще ее не собирается оплодотворять, но держать самок ему нравится больше чем самцов?
И пусть держит, кто запрещает? Сколько хочет, столько и держит. Мы конкретный факт обсуждали - у девочки есть шанс зацепиться на больший срок, потому что дети.
не могу себе предстваить элитника, терпящего дома беременную самку.
Беременные - это не так страшно, анон ))) Элитник, не терпящий беременных, не станет размножать в домашних условиях, вот и все. Элита разная, как и люди.
Зачем зачинать естественным путем? Как же секс-шоу!
Шоу отдельно уже не катит? Деланье ребенка никак не меняет шоу, зачатия извне не видно. А извлекать эмбрион опасно при любых технологиях, слишком хрупкое оно еще. Проще за пару дней восстановить петку после родов.
Как раз задерживать самку в Эос после извлечения эмбриона есть смысл. Она быстро восстанавливается и может снова участвовать в секс-шоу, быть нормальным дееспособным, если так можно сказать, петом.
Тогда тем более естественное зачатие не нужно. А даже если оно и есть, срок пребывания девочки в Эос не будет отличаться от срока мальчика и зависеть от возможности иметь детей - самцы точно в таком же положении: если породистый, популярный и его заказывают для зачатия, он просидит у хозяина дольше.
24.01.2014 в 02:21

Аноны, вот вы говорите, что девочки в Эос держались дольше из-за возможности вынашивать потомство. Это в каком томе? Про мальчиков прямо говорится, что их трагедия состяла в половом созревании. Начинал ломаться голос и прочее.
Элита разная, только традиции у нее одинаковые. И как беременные могли вписаться в бесконечную круговерть петов - не знаю. К тому же подчеркивается, что петы интересовали элиту скорее как эстетически привлекательные предметы. Смотреть и любоваться, но не касаться и любить. Как ни крути, беременная петка утрачивала часть своей привлекательности.
Опять же, постоянно подчеркивается, что петы ценились как символ статуса, внешнюю привлекательность и умение хорошо трахаться (пардон, за мой французский). Последнее расценивается как спорт и вызывает наибольший интерес у владельцев. Своего рода, элемент соревнования. Но нигде не говорится, что элита живо занимается разведением. В этом контескте упоминаются только Рауль и Ясон. Возможно, еще такое впечатление складывается, что к петам применяются своего рода "животные" термины. "Вязка", "случка", "покрыть", "кобель". И подобрать пару для вязки звучит так, словно петов хотя размножить, хотя на деле это просто подбор партнеров для шоу. И владельцев интересует больше количество раз, которое смогли, а не зачатие. Просто нет терминов для животных, которые обозначали бы секс без размножения.
О Рики. Блонди никогда не видели завершенного процесса взросления. Как только пет начинал взрослеть, его выставляли из Эос. Поэтому так и удивились. Но сам процесс может быть и непривлекательным. Хотя результат - наоборот.
И таки пати были практически каждую ночь.
Проще за пару дней восстановить петку после родов.
Круто, анон! И кожа за два дня утянется, и мышцы, и вес скорректируется. Про цвет лица и общее состояние организма и говорить не буду. Девять месяцев организм отдавал резервы, питая плод, был под другим гормональным фоном, даже осанка меняется на последних месяцах. Про матку вообще промолчу. И за два дня раз и все! Хочу на Амой!
Самка могла дольше задерживаться в Эос как донор яйцеклеток. Их, в отличии от спермы, значительно труднее хранить отдельно. Хотя не вижу особой разницы, извлекать яйцеклетку или уже эмбрион. И сейчас извлекают и то, и то. И подсаживают эмбрионы при искусственном зачатии или суррогатным матерям. И успешно. А на Амой так тем более. Не вижу в этом сложностей для медицины Амой, если они петку за два дня после родов смогут подготовить к шоу. ))
24.01.2014 в 03:08

Это в каком томе?
В четвертом. Кстати, там еще упоминается, что и мальчиков (только очень редко) могли оставить из-за "права семени".
как беременные могли вписаться в бесконечную круговерть петов
Не всегда там круговерть. Вон Мигель уже 2 года живет. Ну и она 1.5 - 2 года проживет.
Как ни крути, беременная петка утрачивала часть своей привлекательности.
Не, анон, это ты просто не видел, насколько некоторые девочки хорошеют во время беременности.
нигде не говорится, что элита живо занимается разведением.
Так тебе про "живо" никто и здесь не говорит. Кто-то занимался, кто-то нет, кто-то только мальчиков держал и его занятие размножением сводилось к предоставлению партнера мужеского полу.
Но сам процесс может быть и непривлекательным.
У девочек процесс тоже часто не слишком привлекателен.
И кожа за два дня утянется, и мышцы, и вес скорректируется.
Да без проблем. Анон, этот ж петы. И Амои. Конечно, не буквально пару дней, но много ли времени требуется совершенному созданию (в том числе, а плане обмена веществ и эластичности кожи - значит, минус растяжки и лишний вес) при амойских технологиях, которые лечат всё, чтобы вернуться в форму? Это даже у земных здоровых женщин иногда совсем немного времени занимает.
24.01.2014 в 11:41

Это в каком томе? В четвертом. Кстати, там еще упоминается, что и мальчиков (только очень редко) могли оставить из-за "права семени".
Наверное, не в 4-м, а 3-м (гл.5), да? Там говорится про "право семени". И если ты имеешь в виду это "Но он понял, что даже после выхода в тираж, у некоторых петов оставался выбор. Для читокровок, например, существовала такая вот тихая безопасная последняя гавань. Причём, женщины ценились больше, так как могли рожать детей." www.diary.ru/~RfpfylpbC/p80978764.htm , то обрати внимание, что идет речь о петах, которые расстались со своими хозяевами. Выше шла речь о пете Аиши, который рассчитывал остаться производителем даже, если расстанется с хозяином. Петы, вышедшие в тираж. Тихая безопасная гавань для петки, которая может рожать. А не прямиком в бордель, скатываясь все ниже и ниже. То, что я и говорил.
24.01.2014 в 12:30

Наверное, не в 4-м, а 3-м (гл.5), да?
В четвертом, анон. Другой эпизод. Там про предельный возраст петов в Эос.
24.01.2014 в 12:35

А глава какая?
24.01.2014 в 14:05

Вторая, кажется. Но точно не помню.
24.01.2014 в 14:57

Ты это имеешь в виду?
"Большинство пэтов-юношей, которых содержали в Эос, были младше 15 лет. И, кроме того, чем выше был ранг представителя элиты, тем младше был возраст его пэта. Четыре года назад, ко времени дебюта Рики, общее мнение было таково, что он еле-еле вписывается в установленные рамки.
По сравнению с чистокровными девушками, «лучшее время» юношей длилось совсем недолго. Самка могла выбирать партнеров, быть отобранной для разведения, иметь детей. Но не самец. Кроме небольшого количества «оставленных на племя», в Эос было принято избавляться от юношей-пэтов, которым исполнилось семнадцать"
Не вижу тут прямого подтверждения, что самки оставались в Эос. Здесь скорее показана разница возможностей для самцов и самок. Если для самца только Эос, а потом бордель без вариантов (за редким исключением), то для самок может быть промежуточный этап - использование в разведении. И это может быть в питомниках. То есть уже не в Эос с крутым хозяином и роскоши, но и не в борделе, обслуживая кого попало. Такая относительно тихая, спокойная гавань, где с тобой будут хотя бы нормально обращаться. А "оставленные на племя в Эос" могли использоваться для оплодотворения тех же самок, которых потом из Эос отправляли. Здесь бы с оригиналом сверить. Что значит самка могла выбирать партнеров? Кто бы ей это позволил.
24.01.2014 в 15:38

Анон, ну если весь абзац про содержание в Эос, значит, и про самок про Эос, а не про питомники, иначе это было бы отдельно прописано. Ты пытаешься подогнать свои представления под текст.
24.01.2014 в 15:39

точнее, текст под свои представления.
24.01.2014 в 16:56

Ты пытаешься подогнать свои представления под текст. Ты, вообще-то, тоже.
Хоть убей, не могу понять, что в этом тексте позволяет тебе делать вывод, что беременная самка может содержаться всю беременность в апартаментах хозяина. И какие в этом смысл, удовольствие и резон для элитника? Зачем ему это? Внешне она становится менее привлекательной, даже если лицо не меняется, фигура уж точно. Спаривать часто нельзя (по медицинским показаниям), да и отказаться могут (если хозяин не самого высокого ранга), чтобы второй партнер не стал посмешищем. Потом спаривания вообще прекратятся. На дебюты ходить с ней обязан, даже если у нее 8 месяц (сейчас ты скажешь, что нет, как можно, но в романе сказано исключений нет и точка). В тот же Салон она пойти не может, обсмеют, а то и ударят, или сама не то съест, выпьет или полезет с кем-то потрахаться. А фурнитура с ней не пошлешь. В конце концов она будет сиднем сидеть в апартаментах взаперти, от чего нормальный человек может свихнуться, а уж хрупкая девочка с не самой стойкой психикой и подавно, особенно когда она лишилась свободы передвижения в Эос. А все это может сделать пребывание самки в апартаментах неприятным (слезы, истерики, просьбы). Наконец к нее схватки, ее переводят в медицинский центр, она рожает. Ребенка в питомник (сам говорил). Что дальше? Пусть она даже восстанавливается довольно быстро, и хозяин снова хочет выставить ее на суаре. Пусть даже находятся партнеры. Но за 9 месяцев в Эосе появилась куча новеньких самочек, моложе, свежее, не менее красивых, и из самых последних новинок. И партнера найти все труднее, особенно для элитника не самого высокого ранга. В конце концов, самка покидает Эос.
И какое удовольствие от всего этого получил элитник? Зачем потратил такое количество времени на эту самку? Ему нравилось смотреть как растет живот? Или он поставил галочку в списке напротив графы "Разведение в домашних условиях"? Все это время он мог иметь другого пета, выставлять его на суаре, принимать похвалы за удачное спаривание. А самочка бы преспокойно родила бы себе в питомнике. И бывшего хозяина известили бы сразу. И запись родов бы предоставили, не говоря уж о ребенке, если ему бы захотелось.
Так какой в этом смысл и удовольствие для гордого элитника, считающего петов просто красивыми аксессуарами для своего статуса и средствами соревнования в "спорте" с другими? Даже заводчика интересует результат (что получилось), а не процесс (как это происходит).
24.01.2014 в 17:42

Анон, ты сейчас без всяких оснований навоображал на целый роман )))
В романе написано, что девочки могут задержаться в Эос подольше, потому что могут иметь детей. Пока не доказано, что это ошибка перевода, я собираюсь этого факта и придерживаться. Где петка будет жить во время беременности - понятия не имею, но не вижу никаких препятствий к тому, чтобы это было в апартаментах владельца, если владелец так хочет. А может будет жить в отдельном крыле для беременных при клинике.
Смысл для элитника может быть разный. Для младшей элиты достаточно простой - беременность петки от высокостатусного партнера повышает её ценность, а значит, и статус хозяина. Петку, которая носит ребенка от пета Главы Синдиката, какой-нибудь руби с гордостью будет до конца беременности водить на все мероприятия, особо подчеркивая её живот. А другие петки будут с ума сходить от зависти. Ей уже доказывать свою ценность в спариваниях не надо.
Для тех, кто с биотехнологиями связан профессионально или просто увлекается - интересно пронаблюдать весь процесс вынашивания ребенка самкой определенной породы. В непосредственной близости. Лично понаблюдать, а не получить чьи-то отчеты.
Зачем сиднем сидеть? В салон пойдет с фурнитуром (да и без него тоже, что с ней там сделается. Никто её не тронет), в оранжерею пойдет. А больше петы и так никуда не ходят.
Если она удачно выносила и родила, ребенок перспективный получился - партнеров ей найдут без проблем, да и ценность её при продаже сильно увеличится. Сплошная выгода.
24.01.2014 в 18:41

Нет, анон, я же не построил отдельное крыло для беременных при клинике.))) Я строил свои предположения только на фактах из романа.
В романе написано, что девочки могут задержаться в Эос подольше, потому что могут иметь детей. Так не написано, не выдумывай. Самка могла выбирать партнеров, быть отобранной для разведения, иметь детей. В этом предложении нет ни слова "задержаться", ни Эос. Эос упоминается только в связи с самцами. То, что Эос упоминается в этом абзаце не означает, что это касается другого предложения. Так можно сделать вывод, что раз Эос упоминается в главе, томе, романе вообще, то самки только там и беременеют.
Ни единого упоминания о беременных в Эос. Мимея говорит Рики, что не смогут так видеться (вообще или в Салоне в частности), значит есть какие-то ограничения. Ни единого упоминания, что элита гордится или хвастается полученным потомством. Только самими петами, их успехами в сексе и пет-рингами в частности.
Чтобы понять, получился ли перспективный ребенок, нужно подождать хотя бы пару лет, когда научится ходить и говорить, и как-то определится его внешность. Это же не котята или щенки, да и тем нужно время, чтобы вырасти. А уж в сексуальном плане до 8-9 лет как минимум. По новорожденному можно только понять, что он здоров. Или петы рождаются сразу со стояком и со словами "О, да, да!" )). Так как перспективность ребенка через два года повлияет на ее стоимость при продаже? Ее два года не продавать, ждать? Пока она вообще обесцениться по возрасту.
Чтобы самочка руби забеременела от пета Главы синдиката или близкого ему по статусу лица, одного желания руби мало. Руби могут послать, не сочтя его самочку интересным вариантом. Так что повода для гордости может и не представиться. Не говоря о том, что у низших слоев элит могло и не быть права заводчика.
И чем отличается процесс вынашивания у одной человеческой особи от другой? :hmm: У негритянки и китаянки? У собак разных пород? Да ни чем! Одни и те же сроки, один и тот же принцип. Так и у петок (а они в первую очередь люди) разных пород ничем. Живот со спины не растет, волосы цвет не меняют. А все остальное (переносимость беременности) это индивидуальные особенности организма. Плюс материала по этому делу накоплено горы, чтобы все 9 месяцев глазеть.
Хочешь наблюдать за петкой по роду деятельности? Так на работе это делать удобней, да и времени элитник там явно больше времени проводит, чем дома. ))
25.01.2014 в 00:13

Анон, давай в последний раз, а то ты уже по пятому кругу пошел.
То, что Эос упоминается в этом абзаце не означает, что это касается другого предложения.
Там везде идет речь про Эос. Это эпизод про то, как Ясон пришел вернуть Рики в Эос. Не в бордель и не в питомник. В Эос. И в обычной манере автора идет отступление о возрастных рамках пребывания петов в Эос, в которые Рики с трудом вписывался даже 4 года назад. Именно ради этого весь абзац. Самцы до 15 лет, реже до 17, совсем исключительные случаи - "на племя". Самочки им противопоставляются, они в лучшем положении, они рожать могут. Т.е. начало текста про Эос, продолжение про Эос, конец про Эос, а в середине одно предложение про питомник, причем это никак не оговаривается? Прости, но это означает, что автор ёбнулась и забыла про что пишет, тогда вообще ни одному её слову верить нельзя.
Про неупоминание беременных - несерьезно. Не про них история. Там и цветная элита только один раз упоминается, это не значит, что руби в Эос не жили, а жили только блонди и ониксы, которые упоминаются.
Ни единого упоминания, что элита гордится или хвастается полученным потомством.
Зато есть, что элита гордится своим петом, как производителем (оникс Мигеля). И как сами петы гордятся тем, что они производители (Штайн). И как повышает ценность пета то, что он производитель.
Чтобы понять, получился ли перспективный ребенок, нужно подождать хотя бы пару лет,
На Амои - не нужно. Моделирование, прогнозирование и все дела. Генетический анализ сделали - уже все видно.
Чтобы самочка руби забеременела от пета Главы синдиката или близкого ему по статусу лица, одного желания руби мало.
А я где-то говорю другое? Тем больше будет гордость руби, что его предложение приняли или даже его самочку глава синдиката сам выбрал для своего пета. А не приняли - ну не повезло.
И чем отличается процесс вынашивания у одной человеческой особи от другой? :hmm: У негритянки и китаянки? У собак разных пород? Да ни чем! Одни и те же сроки, один и тот же принцип. Так и у петок (а они в первую очередь люди) разных пород ничем.
А вот это ты зря. И у собак разных пород, и у людей в разных климатических зонах, и у спортсменок разных видов спорта и т.д. протекание беременности/родов свои особенности имеет. А если порода новая и искусственно выведенная - ой, сколько там нового материала для исследований собрать можно.
Хочешь наблюдать за петкой по роду деятельности? Так на работе это делать удобней, да и времени элитник там явно больше времени проводит, чем дома. ))
За личной петкой? На работе? Мы все еще про блонди говорим? На работе работать надо, а не время проводить и не за беременностью личной петки наблюдать.
25.01.2014 в 03:07

Чтобы понять, получился ли перспективный ребенок, нужно подождать хотя бы пару лет, когда научится ходить и говорить, и как-то определится его внешность. Это же не котята или щенки, да и тем нужно время, чтобы вырасти. А уж в сексуальном плане до 8-9 лет как минимум. По новорожденному можно только понять, что он здоров. Или петы рождаются сразу со стояком и со словами "О, да, да!" )). Так как перспективность ребенка через два года повлияет на ее стоимость при продаже? Ее два года не продавать, ждать? Пока она вообще обесцениться по возрасту.
Опаньки, аноны, а можно я поучаствую в околонаучном диспуте? У вас тут все так весело!
Увы, анон, тут я с тобой категорически не согласен. Потому что наследственность определяет все. Загляни на ипподром хотя бы. Если бы ты был прав, то зачем было бы тогда упоминать родословную? А все просто, как пареная репа, анон. Определенные качества, культивируемые на протяжении поколений в какой-то определенной линии разведения, уже гарантируют потенциал лошадки, так? Объясню понятным языком. Так, чтобы ты понял. При отборе пары (ну, че, в Эос не так што ле?) учитываются не только внешние данные, но и кое-какие качества. Например, скорость, выносливость (да-да, качаем перса в Годвилле!!!), темперамент и так далее. Если оба родителя давали высокие показатели по скорости, то и потомство у них будет иметь такие способности, потому что они физические. Это особенности личности не передаются по наследству. А вот физиологическое наследование - не миф и у нас, на бренной Земле. Пошукай, анон, генетику. Авось чего умного найдешь.
Исходя из всего выше написанного, ждать ничего не надо. Уже при рождении жеребенок, рожденный от вязки призера с чемпионкой будет стоить баснословных денег по сравнению со сверстником, которого родила неизвестная никому Луиза в Шляпке.
Также и здесь, анон. Так же картина маслом.
И скажу тебе по секрету, грамотный заводчик упомянутых тобой собак продает щенков в возрасте 2-3 месяца, а то и раньше. И что б ты знал, уже продаются щенки шоу-класса, брид-класса и пет-класса. То есть братики и сестрички из одного помета могут разниться в цене. О каком достижении половой зрелости идет речь?
Не, анон. Ты не прав. Плюсую твоему оппоненту.
25.01.2014 в 03:13

В романе написано, что девочки могут задержаться в Эос подольше, потому что могут иметь детей.
А может ли быть так, анон, что задержаться они там могут до того, как им подберут подходящего партнера для размножения? Самки везде ценятся выше. Поэтому, возможно, просто возраст пребывания в Эос до решения о дальнейшем разведении, другой? То есть стукнуло самцу 15-16, он там кого-нибудь осеменил или нет - его в бордель или в утиль. А самке в 16-17 не нашли подходящего самца, ну пусть еще годик посидит. Например, если намечается выпуск самцов новой интересной с точки зрения разведения линии.
Как думаешь? Это вроде бы не противоречит букве романа.
25.01.2014 в 14:04

Аноны, выше я спросил
"просчитать, смоделировать и визуализировать никак?"
Мне ответили
"Анон, это ты живешь в мире случайностей и неожиданностей, тебе хочется смоделировать и спрогнозировать. А у них все максимально моделируется и прогнозируется, поэтому хочется хоть каких-то случайностей. Не зря же редкости и уникальности в петах ценятся выше чистокровных и смоделированных по самое немогу академок."
Дальше я сказал, ОК, чтобы увидеть, что из случайности получилось, нужно подождать какое-то. А мне в ответ На Амои - не нужно. Моделирование, прогнозирование и все дела. Генетический анализ сделали - уже все видно. Двойной стандарт, отчасти. генетический анализ и плоду можно сделать, не дожидаясь рождения ребенка.
Зато есть, что элита гордится своим петом, как производителем (оникс Мигеля). И как сами петы гордятся тем, что они производители (Штайн). И как повышает ценность пета то, что он производитель.
Оникс гордился в первую очередь чрезвычайной редкостью Мигеля и его сумашедшей популярностью (отчасти из-за редкости). Ни слова о том, что Мигель был производителем. Какой процент из его спариваний подразумевал зачание - неизвестно. Да и не факт, что такой редкий гибрид мог оказаться хорошим генетическим материалом. Трахаться он мог как бог, а вот беременеть от него может и не могли, а если и могли, то не факт, что его наследственные признаки не оказывались рецессивными.
Про Штайна тоже не говорится, что он производитель. Говорится, что он благодаря своей родословной может быть включен в списки производителей, что он может быть интересен Академии. Но оказался как производитель не интересен владельцу. И его продали.
А вот это ты зря. И у собак разных пород, и у людей в разных климатических зонах, и у спортсменок разных видов спорта и т.д. протекание беременности/родов свои особенности имеет. А если порода новая и искусственно выведенная - ой, сколько там нового материала для исследований собрать можно.
Нудачный пример, анон. Петы живут в одной климатической зоне, физические нагрузки и способ жизни у всех одинаковый. Даже телосложение у петов в какой-то мере одинаковое. Так что эти факторы повлиять на протекание беременности не могут. А что касается пород... Похоже, под породой петов пониманили различие в чертах лица, цвете глаз, волос и кожи. То есть одной породе присущи рыжие волосы и карие глаза, второй - белые волосы и миндалевидный разрез глаз. Петы одной породы являются своего рода родввтенниками, набор генов у всех похож. Резких других отличий, у них, похоже, нет. Хвостатые лемуры продаются на публику. А вот тот же Мигель резко выделялся на фоне других петов, все заметили, даже Рики.
За личной петкой? На работе? Мы все еще про блонди говорим? На работе работать надо, а не время проводить и не за беременностью личной петки наблюдать.
Я не уточнил, что это был ответ на твое предположение, что это может быть интересно элите, работающей в области биотехнологий.
25.01.2014 в 14:26

Потому что наследственность определяет все. Загляни на ипподром хотя бы. Если бы ты был прав, то зачем было бы тогда упоминать родословную? А все просто, как пареная репа, анон. Определенные качества, культивируемые на протяжении поколений в какой-то определенной линии разведения, уже гарантируют потенциал лошадки, так?
На ипподром не пойду, там лошадей не разводят. А на конезаводах был, хотя с ознакомительной целью, не моя эта деятельность. Наследственность определяет очень многое, но не все. Она дает, как ты сам говоришь, потенциал. Но его еще надо не профукать и реализовать. И если внутриутробное развитие плода было неудовлетворительным (мать не доедала, принимала сильные лекарства, испытывала чрезмерные физические нагрузки или стрессы, пила и курила), то на выходе вместо ожидаемого чемпиона можно получить ребенка с отклонениями или еще хуже. Дальше, щенок или жеребенок, например, родился здоровым. Создай ему плохие условия, корми плохо и через пару месяцев получишь рахита. Это я не к тому, что в Эосе или питомниках плохо кормят, а к тому, что наследственность может пасовать перед внешними негативными факторами.
Да, жеребенок с родословной стоит больших денег. Но чтобы он достиг каких-то результатов в спорте, его нужно правильно вырастить, оценить его потенциал, начать тренировать, не убить неправильными тренировками раньше времени. До хрипоты идут споры о возрасте заездки и схеме напрыгивания и отработки аллюров. Перегнешь палку и к 10-ти годам получишь коня с проблемами здоровья. И вся генетика коту под хвост. Хотя от 8 до 14 лет - самый расцвет для спортивной лошади. Вообще, по сравнению с лошадьми, люди на редкость живучие твари.)) У нас на конюшне стоит конкурная кобыла, очень перспективная в спорте. В другом городе ее сестра. А вот жеребцы от этого же производителя никаких суперрезультатов не показывают, даже от той же матки. Кстати, у лошадей только жеребцы определяют линию. Спортивные кобылы в разведение не идут. Какая бы у них не была наследственность, спорт уже не даст ей стать хорошей маткой.
И скажу тебе по секрету, грамотный заводчик упомянутых тобой собак продает щенков в возрасте 2-3 месяца,
А разве возраст щенка в 2-3 месяца не сопоставим с возрастом ребенка в 2-3 года? Уже виден цвет волос, глаз, или все пятнышки проявились (у некоторых пород же не сразу, да?). А вот жеребят не продают так рано, мало того, раньше года их вообще не принято продавать, и то редкость. Продают молодняк обычно в 1,5-2,5 года, сформировавшихся и здоровых. А дальше уже владелец занимается их конкретным тренингом. Не правда ли, похоже на петов?
25.01.2014 в 14:45

И у собак разных пород, и у людей в разных климатических зонах, и у спортсменок разных видов спорта и т.д. протекание беременности/родов свои особенности имеет. А если порода новая и искусственно выведенная - ой, сколько там нового материала для исследований собрать можно.
Я уже писал, что породы петов, похоже различаются только окрасом. Но мысль толком не закончил. Каким образом это может повлиять на протекание беременности и внести в него что-то интересное, что требует исследований и наблюдений? То есть потенциально беременность блондинки от брюнета (разная масть, разная порода) может быть не такой как у двух шатенов? Есть четки сроки и этапы беременности и внутриутробного развития. На такой-то неделе начинает биться сердце, на такой-то плод начинает двигаться, открывает глаза и пр. Все, что происходит не примерные сроки - отклонение. Люди разных рас имею потомство без малейших проблем, и славянка , беременная от негра, не стоит на особом учете в больнице.
Скрести немецкую овчарку с доберманом и получишь потомство без проблем. Собаки одинакового размера ( с догом и чиа-хуа это номер не пройдет, конечно). Дворовая кошка без проблем рожает от породистого кота, патрулирующего свой двор, а породистая кошка, сбежав на улицу, выдает в помете мини-копии поздаборного Васи. У петов должен быть стандартный человеческий набор хромосом, иначе потомства, особенно естественным скрещиванием от них не дождешься. Или оно будет стерильным. Поэтому петы, раздичаясь по породам, то есть по внешности, остаются одинаковыми в физиологическом плане. И беременность не может протекать как-то иначе, чем для всех человесеких особей. Все остальное - отклонение. А уж о человеческой беременности даже сейчас известно очень много. Так что интересного может быть для элитники в далеком будущем? Раулю вон вирусы электронным микроскпом неинтересно исследовать. А беременная петка для него особо не отличается от беременной лабораторной крысы.
Кстати, раз уж о Рауле. Как ни просчитывал он Мимею, как ни курировал ее выводок, как ни воспитавал, сюрприз таки получил. И это при ее то родословной. Просчитать все невозможно. И есть такое дело как мутации. Не в том смысле, что получаются уроды, а в том, что происходят изменения, вопреки правилам, часто под воздействием внешних факторов. И предугадать влияние этих факторов и что это вообще будет, очень и оченьсложно. И это хорошо, иначе все мы были бы похожи друг на друга как две капли воды, и не развивались.
25.01.2014 в 14:49

А может ли быть так, анон, что задержаться они там могут до того, как им подберут подходящего партнера для размножения? Самки везде ценятся выше. Поэтому, возможно, просто возраст пребывания в Эос до решения о дальнейшем разведении, другой? То есть стукнуло самцу 15-16, он там кого-нибудь осеменил или нет - его в бордель или в утиль. А самке в 16-17 не нашли подходящего самца, ну пусть еще годик посидит. Например, если намечается выпуск самцов новой интересной с точки зрения разведения линии. Как думаешь? Это вроде бы не противоречит букве романа.
Да, такое вполне может быть. Тем более, что это стыкуется с моим мнением, что самки должны обладать хоть какой-то зрелостью для естественного вынашивания потомства. Собак ведь тоже слишком рано не вяжут? То есть никто не удивится, если самка задержалась у владельца до этого срока, может он ее в разведение планирует. А вот самцы - на выход.
25.01.2014 в 15:23

Очень увлекательно беседуете, аноны. Добавлю пару копеек от себя.
Если у петов ускоренное развитие, то не может ли у них быть менее продолжительная беременность?
Что нам говорит канон про воистину конские дозы афродизиаков и как это согласуется с беременостью?
Какой смысл при выведении пород ограничиваться только окраской? Это же, блин, скучно, когда можно придумать что-то поинтереснее, например, какую-нибудь действительно бархатную кожу, или шелковую, или скользкую, неко-ушки, крылышки и прочее, что Рауль «срисовывал» из энцклопедиигалактического фольклора.
25.01.2014 в 16:50

Если у петов ускоренное развитие, то не может ли у них быть менее продолжительная беременность?
Не совсем ускоренное развитие, а раннее половое развитие. Это можно и гормонами постегнуть, и на генном уровне тоже. Даже среди людей раннее половое развитие не редкость. У девочки месячные могут начаться и 6-8 лет. Крестьяне в Росии 17-18 веков женили своих детей в 13-14 лет (правда, сколько потом умирало родами). Физическое описание петов в романе вполне сооствествует их заявленному возрасту. Почти дети. Если самцу 14 лет, он и выглядит на 14, а то и меньше. Другое дело, что нормальный человеческий подросток только-только начнет приобщаться к сексуальному опыту, а пет уже поменял партнеров больше, чем все мы тут на ветке за нашу жизнь.))
Можно вывести все что угодно. И выводят, хоть тех же петов-лемуров. Но, экзотика скорее как продукт для борделей и на экспорт. Элите, а оссобенно блонди же требовалось что-то значительно более изысканное. Постоянно упоминается соотвествие хорошему вкусу. Это как английской королеве не прилично носить босоножки или туфли с открытой пяткой. Аксессуар (пет) не должен быть вульгарным, нарочито броским, он должен быть по своему произведением искусства. Видимо, были какие-то общепринятые каноны крастоты для петов элиты.
25.01.2014 в 17:55

А самке в 16-17 не нашли подходящего самца, ну пусть еще годик посидит. Например, если намечается выпуск самцов новой интересной с точки зрения разведения линии.
И какая в этом радость элите-владельцу? Держать уже ненужную петку на год дольше, не покупать нового пета, а потом избавиться от петки, как только забеременеет?
25.01.2014 в 18:21

Аноны, выше я спросил
"просчитать, смоделировать и визуализировать никак?"
Мне ответили

Анон, ну неужели ты не видишь разницы? Одно дело - элемент случайности при спаривании, когда неизвестный сперматозоид с неизвестной яйцеклеткой, потом естественная беременность с непредсказуемыми воздействиями на самку (тут она порадовалась, тут расстроилась, так повернулась, это съела и т.п) - вот и получается тот самый непросчитанный результат, который так ценится. Другое дело после родов. Результат уже есть, родился. Нужно проверить его состояние здоровья, генетический статус, что конкретно он унаследовал от родителей и т.п. Это позволяет сделать заодно прогноз, что из него получится. Тут непредсказуемость уже опасна, может, он бракованный получился.
Оникс гордился в первую очередь чрезвычайной редкостью Мигеля и его сумашедшей популярностью (отчасти из-за редкости). Ни слова о том, что Мигель был производителем.
Говорится. В куске про спаривания с Мигелем говорится о желаемых качествах, которые могут быть унаследованы потомством. Если есть потомство, значит, есть и производитель, а речь в том куске как раз о Мигеле.
Про Штайна тоже не говорится, что он производитель..
"Для Штайна, несомненно гордившегося своим статусом самца-производителя номер один, секс с мужчиной был бы невыносимым унижением". У него уже статус производителя.
Похоже, под породой петов пониманили различие в чертах лица, цвете глаз, волос и кожи.
Совершенно не факт. Про лемурьи хвосты ты сам написал, значит, породы могут гораздо сильнее отличаться.
Петы одной породы являются своего рода родввтенниками, набор генов у всех похож.
Анон, как бы не секрет, что женщины одной семьи частенько носят и рожают похоже. И репродуктивные проблемы могут передаваться по наследству (особенности строения таза и матки, эластичность кожи, особенности родовой деятельности и др.). Вот это и интересно выявить - что будет индивидуальной особенностью данной петки, а что признаком породы.
это был ответ на твое предположение, что это может быть интересно элите, работающей в области биотехнологий.

Анон, ты фрилансер? Кто ж работнику государственного учреждения позволит в рабочее время исследовать не то, что нужно, запланировано, в должностных обязанностях прописано, а беременность интересующей его петки? Беременностями вообще другой отдел может заниматься. Или другой специалист. Хочешь этот конкретный аспект понаблюдать - покупай домой и там наблюдай.
25.01.2014 в 18:40

Наследственность определяет очень многое, но не все. Она дает, как ты сам говоришь, потенциал. Но его еще надо не профукать и реализовать.
Ты все правильно в простыне написал, только непонятно, к чему. Про потенциал речь и идет. Любое породистое животноводство рискованно, потому что с живыми дело имеет. Дорогущий щенок может заболеть и умереть через месяц после покупки, может покалечиться и стать невыставочным, может оказаться идеальным по экстерьеру, но трусливым или глупым, а для служебных это выбраковка... Не предскажешь все на свете. Петов новым владельцам продают уже подрощенными, но это тоже не страхует от неудач, породистый и соматически здоровый может дать сбой со стороны психики, например. И что? Все будущие владельцы знают, что они всегда хоть чуть-чуть, но рискуют.
Пет-младенец тут не при чем, он не к владельцу пойдет, а в питомник. Питомнику будет достаточно родословной, ген- и медкарты, элементарного прогноза развития.
Люди разных рас имею потомство без малейших проблем, и славянка , беременная от негра, не стоит на особом учете в больнице.
Китаянка, беременная от финна - стоит.
Если у петов ускоренное развитие, то не может ли у них быть менее продолжительная беременность?
Может. Недостаточно информации.
Это же, блин, скучно, когда можно придумать что-то поинтереснее, например, какую-нибудь действительно бархатную кожу, или шелковую, или скользкую
И это может быть. Возможно, не столько приделывание ушек-крылышек, сколько изменение свойств волос, кожи и т.п для большей эффектности без изменения человеческого облика в целом.
25.01.2014 в 19:40

Так, сначала про Мигеля.
Русский перевод из сети:
"Главной целью и достижением для петов было спариваться с наиболее породистыми собратьями, для получения желаемых (хозяевам?) наследственных черт у потомства."
Теперь ангийский текст:
"For pets, the goal was to breed with higher and higher quality pets for desirable traits." Здесь нет сло "наследственный" и "потомство". Trait переводится как характерная черта, особенность, штрих. Таким образом, петы стремились спариваться с более породистыми собратьями, желая отличиться Что естественно, служило поводом для гордости и для хозяина, и для пета. С чего пету задумываться о своем потомстве? Там умственное развитие не позволяет о таких вещах даже мыслить.
Теперь Штайн
Русский тескт:
"Чистокровный самец, который никогда не имел однополого секса. В «Джалане» это наверное считалось особо привлекательным. Для Штайна, несомненно гордившегося своим статусом самца-производителя номер один, секс с мужчиной был бы невыносимым унижением. "
Английский тескт:
"For Stein, no doubt proud of his number one pairing ranking, sex with a man would be an intolerable humiliation." Для Штайна, гордившимся своим первым номером в ранге спариваний... Не самец-производитель, а номер один для секс-шоу. Наиболее часто выбираемый самец для секса (намеренно не употребляю слово "спаривание"). Самец-поизводитель переводится по другому.
25.01.2014 в 19:59

И про оставленных на племы в Эос.
Русский теск:
"Кроме небольшого количества «оставленных на племя», в Эос было принято избавляться от юношей-пэтов, которым исполнилось семнадцать."
Английский текст:
" Aside from the tiny fraction that could obtain "seed rights," common practice in Eos was to discard males by the time they hit; seventeen." Исключая небольшую часть тех, кто мог получить "право семени"...
"Мог получит право семени" и "быть оставленным на племя" имеют несколько разный смысл. Причем, "мог получить" отлично стыкуется по смыслу с надеждами Штайна на то, что его не выкинут в Мидас из-за его "права семени", даже если он уже не будет нужен Аише.
25.01.2014 в 20:33

Анон, раз ты по английскому тексту пошел, давай по английскому
"For pets, the goal was to breed with higher and higher quality pets for desirable traits."-
breed - размножаться, плодиться, скрещивать. (Про Мигеля было еще и отдельно: Requests to breed with it are endless).
desirable traits (переводится словосочетание целиком) - желаемые признаки (например, у нового сорта растений). Как "желая отличиться" его не перевести, desirable - прилагательное.
" Aside from the tiny fraction that could obtain "seed rights," common practice in Eos was to discard males by the time they hit; seventeen." Исключая небольшую часть тех, кто мог получить "право семени"
С самого начала тебе именно так и говорили вообще-то. Самец может задержаться в Эос из-за "права семени". Не понял, чему ты возражаешь.
Про Штайна неясно. Возможен как перевод с "совокуплением", так и со "спариванием для размножения".

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии