Интересная картина нарисовалась со словом breed.
"For pets, the goal was to breed with higher and higher quality pets for desirable traits."- breed - размножаться, плодиться, скрещивать. (Про Мигеля было еще и отдельно: Requests to breed with it are endless). desirable traits (переводится словосочетание целиком) - желаемые признаки (например, у нового сорта растений). Как "желая отличиться" его не перевести, desirable - прилагательное.
Обсуждали эту фразу. Мое мнение, что петы спаривались с более породистыми собратьями, чтобы отличиться. Мнение другого анона - чтобы передать определенные черты потомству. Слова "потомство" в этой нет. Есть слово "breed" (перевод выше). Так вот, я покопался и проверил кое-какие фразы о петах в английском тексте. И в 6-ти томах ни разу не нашел слова "breed". Зато в 7-м томе встретил 4 раза. Первый раз в этой фразе, второй - в словах Аиши, что запросы на Мигеля бесконечны. А вот в других фразах используется это слово, но по смыслу о размножении речи нет вообще, только о сексе.
"Once the master returns I should ask to be submitted to breed again, Miguel thought". Мигель хочет попросить хозяина, чтобы его снова взяли на спаривание (т.7 гл.6)
"In Eos, sex between pets was called breeding. There was no shame, no attachment, just coitus between male and female pets."
Русский первод: "В Эос секс именуется «случкой». Тут нет никаких табу и никакого стыда, всего лишь совокупление самцов и самок." (т.7 гл.10)
Переводчик просто использует слово "breed" для обозначения секса между петами. Больше никаких других слов, обозначающих этот процесс в 7-м томе мне не встретилось.
Не скажу, что абсолютно 100% проверил все 7 томов, но прошелся по всем ключевым фразам, которые вспомнил (не одну и не две).
Так что, петы таки стремились потрахаться с более породистыми собратьями, для того чтобы отличиться (или выделиться из толпы) на радость себе и хозяину, а Мигель был востребован не для разведения конкретно, а для секса в целом.

И в 6-ти томах ни разу не нашел слова "breed".
Ты чем искал-то? Оно там на каждом шагу. В разных значениях. Включая раздел Breeding requirements в Танагурском Законе от Петах и breeding rights у Ясона, которыми он не пользовался.
И for desirable traits ты никак не перевел.

Анон, я проверял фразы, описывающие секс петов. Сказал же , что не все. Вот именно для секса между петами мне это слово не встретилось. А Включая раздел Breeding requirements в Танагурском Законе от Петах и breeding rights у Ясона, знаю прекрасно. Я говорил, что право завдочика, скорее всего, далеко не у всех. Ксати, если есть Breeding requirements в Танагурском Законе от Петах, то размножение, похоже, регламентируется сводом правил. Кому можно, кому нет, что для этого нужно, согласование с владельцами определенных пород и т.д.
И for desirable traits ты никак не перевел.
Перевел. Для желаемых отличий. Только по-русски дословый перевод звучит коряво. Наиболее близкое значение - желая отличиться. Желаемые черты или желаемые отличия могут быть не только у растений. И это не обязательно материальные отличия. Например, девушка протанцевала на балу с высокопоставленным кавалером, приглашения которого удостоились не все, и она отличилась, выделилась.

если есть Breeding requirements в Танагурском Законе от Петах, то размножение, похоже, регламентируется сводом правил. Кому можно, кому нет, что для этого нужно, согласование с владельцами определенных пород и т.д.
Естественно. Там все регламентируется.
Перевел. Для желаемых отличий. Только по-русски дословый перевод звучит коряво.
Анон, как бы тебе сказать... Слово traits не используется в значении "отличия". Характерные черты, особенности, качества, свойства, признаки. Для отличий другое слово есть. И не одно.

Тьфу ты, думал о конечной формуливоке фразы и неписал не то слово. Сорри. Я так и переводил.
"For pets, the goal was to breed with higher and higher quality pets for desirable traits." Здесь нет сло "наследственный" и "потомство". Trait переводится как характерная черта, особенность, штрих. Таким образом, петы стремились спариваться с более породистыми собратьями, желая отличиться Что естественно, служило поводом для гордости и для хозяина, и для пета. С чего пету задумываться о своем потомстве? Там умственное развитие не позволяет о таких вещах даже мыслить.
Но и эти значения слова не противоречат тому, что петы хотят выделиться. Желая быть особенными, стать особенными, такая формулировка тоже может быть.

Анон, если бы там было хотя бы distinctive, а не traits, я бы мог в твою трактовку поверить. Но... Особенный и особенность - разные вещи.
Тем более, что desirable trait - выражение устойчивое и означает то, что означает.

Тем более, что desirable trait - выражение устойчивое и означает то, что означает.
Что оно означает?

желаемый признак, желаемое/желательное качество (качество в смысле черта, характеристика) означает.

желаемый признак, желаемое/желательное качество (качество в смысле черта, характеристика) означает.
Ну и как это противоречит? Пет, спаривается с другим для желательных качеств для себя (качество в смысле характерная черта, особенность). Ни слова про потомство.
По-хорошему, эту фразу бы у японистов попросить перевести, но у меня знакомых нет. Фраза корявая какая-то, а учитывая что это 7-й том, то все может быть.
Знаешь, как по-украински будет "Ты прав"? "Ти маешь рацiю". Если дословно, "Ты имеешь правоту". Но по-русски также не скажешь. Это в качестве примера когда слова меняеются (существительное на предлог), а смыл остается тот же.

Тьфу , как предлог! (даун, даун, даун). Глагол! Совсем к вечеру туго соображаю.

Пет, спаривается с другим для желательных качеств для себя
Невозможно, спариваясь, приобрести какие-то качества. От спаривания что, внешность меняется? Черты характера? Какие-то новые свойства и признаки в организме появляются?
учитывая что это 7-й том, то все может быть.
Все может быть в любом томе, первые 6 тоже не без ошибок. Breeding requirements и breeding rights именно там есть, то есть, если это не ошибки, то размножением петов элита занимается. И если Breeding requirements еще можно посчитать ошибкой, то breeding rights без вариантов по контексту означает размножение и получение потомства.

Невозможно, спариваясь, приобрести какие-то качества. От спаривания что, внешность меняется? Черты характера? Какие-то новые свойства и признаки в организме появляются?
Приобретенным качеством можно считать повышение своей популярности. Или понижение. Изменение своего статуса. К пету будут относится в новом качестве, по=другому.
качество 1. ср. 1) Одна из основных логических категорий, являющаяся определением предмета по характеризующим его, внутренне присущим ему признакам; то, что делает предмет таким, каков он есть (в философии). 2) Совокупность свойств и признаков, определяющих соответствие образцу, пригодность к чему-л. (о лицах и вещах). 3) Степень ценности, пригодности, соответствия тому, каким следует быть (о вещах). 2. ср. Разница в ценности между тяжелой фигурой - ладьей - и легкой - конем, слоном (в шахматной игре).
И если Breeding requirements еще можно посчитать ошибкой, то breeding rights без вариантов по контексту означает размножение и получение потомства.
Я не считаю ошибкой Breeding requirements и совершенно не отрицал breeding rights. Но реализацию этого мы понимаем совершенно по-разному.
Владелец дорогого племенного жеребца может месяцами не видеть своего коня, и уж тем более он сам не занимается его спариванием с кобылами. Он только рассматривает варианты, договаривается по цене, консультируется с персоналом и специалистами о кол-ве спариваний, учитивая родословные, здоровье коня, и спрос/предложение на рынке. Решает, хочет ли он своим производителем усиливать линию других владельцев или конезаводов или нет. Но всем процессом занимается спецперсонал. Хозяин может даже не знать, как правильно подойти к лошади.
По моему мнению, что-то подобное и у элиты. И breeding rights возможно обстоятельно прописаны в Breeding requirements. Кто и на основании чего может этим заниматься, документация, решение вопросов собственности, правила правильного разведения и выращивания потомства и пр. Четкая регламентация и никакой отсебятины. Элита законопослушна.

Приобретенным качеством можно считать повышение своей популярности. Или понижение. Изменение своего статуса. К пету будут относится в новом качестве, по=другому.
Нет. Это не traits.
Владелец дорогого племенного жеребца может месяцами не видеть своего коня, и уж тем более он сам не занимается его спариванием с кобылами.
И как элитнику удастся не видеть своего "коня", если они с петом в одних апартаментах живут? Понятно, что спаривается с петом не сам владелец, он партнера подбирает (учитивая родословные, здоровье коня, и спрос/предложение на рынке ) и на случку приводит или посылает с фурнитуром.
Хозяин может даже не знать, как правильно подойти к лошади.
Фурнитуры там есть, понимаешь? Зачем хозяину правильно подходить к пету, если это задача фурнитура? Никто личного участия владельца в спаривании и не предлагает.
Кто и на основании чего может этим заниматься, документация, решение вопросов собственности, правила правильного разведения и выращивания потомства и пр.
Опять же, с этим никто и не спорит.

Анон, я приводил владельца коня в качестве примера как может владелец, не находясь рядом с животным, пользоваться своими правами. Но это не значит, что это точь в точь так. А ты к каждому слову цепялешься. Блонди может сохранить свои права заводчика на пета, которого уже передал той же Академии на разведение. То есть с ним могут, например, согласовывать выбор партнера, он может первым претендовать на потомство. Но при этом самка или самец уже не будут находиться в Эос и не будут его петами.
И последний раз по фразе ""For pets, the goal was to breed with higher and higher quality pets for desirable traits." Пусть даже так как ты говоришь - желаемых черт. Вопрос - кому? Пету, партнеру пета, хозяину? Или наоборот, от кого? При такой трактовке перевода нет четкого ответа на этот вопрос. Только домыслы.
А теперь попробуем логически порассуждать. Не каждая самка может иметь детей. Не каждый элитник может иметь право заводчика. Не каждый может захотеть этим правом воспользоваться. Таким образом, далеко не каждая самка может быть отобрана на размножение в Эос. Про самцов уже все сказано. Только ничтожная часть может быть отобрана, а уверенности нет ни у кого. Ни у самок, ни у самцов особенно. И об этом четко говорится в романе. Не каждое спаривание проводится для зачатия. Так как петы могут стремиться спариваться с более породистыми собратьями, чтобы передать желаемые черты потомству, если как минимум половина из них вообще не будут размножаться? Пусть даже так. Тогда смысл такой " я буду спариваться с более породистым, мои дети будут еще более породистыми и от этого мое положение будет как-то защищено". Да петы неспособны даже такую логическую цепочку выговорить, не то что построить! Они безграмотные, невежественные, эгоистичные дети! Они плевать хотели на потомство, которое никогда не увидят. И которое появится на свет, когда они уже будут в борделях. Как потомство от того же Штайна, если бы он оплодотворил кого-то перед тем как его выкинули из Эос. Сильно ему бы помогло это в борделе, если он передал желаемые черты своему ребенку?
Судьба пета определена его родословной, а потом статусом владельца. И единственное, что он может хоть как-то изменить, это свое искусство секса. И так выпендрится на шоу, что им заинтересуются хозяева более породистых петов. И в следующий раз спариться с более породистым партнером, чем сам. Горд пет, горд его хозяин, а значит пет может дольше задержаться у него. Поэтому пет будет изо всех сил стремиться спариться более породистыми собратьями, чтобы выделиться из толпы петов, равных ему по ценности породы. Желая отличиться.
Все. Если случайно на это глянул кто-то из японистов или кто-то может их попросить, переведите эту фразу с оригинала. И за это будет вам моя безграничная благодарность и море печенек!

А ты к каждому слову цепялешься.
А зачем ты говоришь слова, если они не имеют отношения к делу? Петов с конями сложно сравнивать, кони в принципе не те животные, которых в квартире держат.
И давай уже отстанем от Мигеля. Ты все равно не сможешь перевести desirable traits как "желая отличиться". Не получится. Переводить же с двух языков на третий на основе твоих личных логических цепочек не самое разумное дело.
Блонди может сохранить свои права заводчика на пета, которого уже передал той же Академии на разведение. То есть с ним могут, например, согласовывать выбор партнера, он может первым претендовать на потомство.
Ты хочешь сказать, что свежепойманного Рики, как только чуть-чуть выдрессируется, Ясон планировал передать в Академию для разведения. И ждать его потомства.
Но при этом самка или самец уже не будут находиться в Эос и не будут его петами.
И уже имея дома нового пета, элитник будет интересоваться делами и навещать где-то в Мидасе своего старого, скучного, давно проданного на племя, пета. Ясно.
Да петы неспособны даже такую логическую цепочку выговорить, не то что построить!
Прекрасно могут. Все, что касается опросов статуса, разведения, семенных прав и других радостей они замечательно знают. Неграмотные и невежественные не означает умственно отсталые.
Как потомство от того же Штайна, если бы он оплодотворил кого-то перед тем как его выкинули из Эос.
Штайн продемонстрировал качества, нежелательные для передачи потомству. За что и вылетел из производителей в бордель.
Сильно ему бы помогло это в борделе, если он передал желаемые черты своему ребенку?
Конечно. Сам же писал, есть разница - обслуживать в борделе всех подряд или производителем там же работать. Другой статус, другое отношение.
Таким образом, далеко не каждая самка может быть отобрана на размножение в Эос. Про самцов уже все сказано. Только ничтожная часть может быть отобрана, а уверенности нет ни у кого.
Мы все-таки пришли к тому, что в Эос петов размножают? Тогда о чем ты споришь?

А зачем ты говоришь слова, если они не имеют отношения к делу? Петов с конями сложно сравнивать, кони в принципе не те животные, которых в квартире держат.
Ну и содержание собак или кошек в квартире проживание петов в Эос тоже не копирует. Нет четкой аналогии с определенным животным. С одной стороны проживает в квартире, с другой используется в спорте (секс-шоу), требует серьезного тренинга.
Ты хочешь сказать, что свежепойманного Рики, как только чуть-чуть выдрессируется, Ясон планировал передать в Академию для разведения. И ждать его потомства.
Я не хочу сейчас тут сочинять права заводчиков. Но если блонди купил чистокровку, он потом мог бы как заводчик предоставить его кандидатуру как производителя той же Академии, потому что его пет хорошо себя зарекомендовал. И Аккадемия бы приняла его пета. А что касается Рики, Ясон мог выбрать петку элиты рангом ниже и потребовать предоставить ее на выведение новой породы. И ему бы не могли отказать (об этом сказано). Дальше петка отправилась бы в питомник, где была выращена. И там бы рожала. А Ясон мог бы попробовать спарить Рики с другой петкой и сравнить результаты или прогнозы результатов.
И уже имея дома нового пета, элитник будет интересоваться делами и навещать где-то в Мидасе своего старого, скучного, давно проданного на племя, пета.
Ты обязательно сводишь к интерес элиты к пету к личному контакту. Почему? Зачем его навещать, если интересует только потомство от этого пета. Достаточно отчетов, видео, голорамм, если нужно в натуральную величину. Техника развита шикарно, вон Рики в ночнушке как живой. Зачем личный контакт?
Штайн продемонстрировал качества, нежелательные для передачи потомству. За что и вылетел из производителей в бордель.
Штайн не был производителем. Он был в статусе самца номер один на спаривание, один из наиболее популярных как академская чистокровка. А какое спаривание, с оплодотворением или без - неизвестно. Сами петы могли не знать.
Конечно. Сам же писал, есть разница - обслуживать в борделе всех подряд или производителем там же работать. Другой статус, другое отношение.Сильно ему бы помогло это в борделе, если он передал желаемые черты своему ребенку? Конечно. Сам же писал, есть разница - обслуживать в борделе всех подряд или производителем там же работать. Другой статус, другое отношение.
Штайн вылетел в мужской бордель. Каким производителем он бы там работал? И уже неважно, были от него дети зачаты в Эосе или нет. В мужском борделе ему это не помогло бы.
Таким образом, далеко не каждая самка может быть отобрана на размножение в Эос. Про самцов уже все сказано. Только ничтожная часть может быть отобрана, а уверенности нет ни у кого. Мы все-таки пришли к тому, что в Эос петов размножают? Тогда о чем ты споришь?
Неудачно посторил фразу. Таким образом, далеко не каждая петка из Эоса могла быть отобрана на размножение. И я не раз говорил, что оплодотворять могли и в Эос, обставляя это как особое приватное пет-шоу. А вот вынашивать естественным путем - на выход. В романе постоянно, не раз и не два описывается отношение элиты к петам даже не как к животным, а как к вещам, подчеркивающим статус. Никакой привязанности, чуть надоела - выкидывают (в смысле перепродают). Испортилась, потеряла привлекательность или форму - тем более. Мне легче представить как элитника передергивает от отвращения при виде беременной петки на большом сроке, чем элитника, содержащего эту же петку все 9 месяцев у себя дома. Чтобы потом все равно выставить и ее и ребенка в питомник.

Знаешь, анон, думаю, ты мог бы вместо простыни ограничиться вот этой фразой: Мне легче представить как элитника передергивает от отвращения при виде беременной петки на большом сроке, чем элитника, содержащего эту же петку все 9 месяцев у себя дома. Это твой личный таракан, из-за которого ты не видишь нелогичности собственных рассуждений.
Но я все равно отвечу на кое-что из остального )))

Ясон мог выбрать петку элиты рангом ниже и потребовать предоставить ее на выведение новой породы. И ему бы не могли отказать (об этом сказано). Дальше петка отправилась бы в питомник, где была выращена.
Сказано о том, что отказать в спаривании не могли. А не о том, что по свистку вышестоящего от своей дорогой игрушки надо будет избавиться и потерять на этом деньги. Мигель принадлежит ониксу, но запирают за общение с ним Рики, хоть он и пет блонди. Не так уж и неограниченны полномочия и права высшей элиты.
Ты обязательно сводишь к интерес элиты к пету к личному контакту. Почему? Зачем его навещать, если интересует только потомство от этого пета.
А зачем тогда вообще это нужно? Пет уже не твой, денег за продажу ценного производителя и его потомства ты не получишь. Для престижа никаких плюсов, не будешь же всем ходить рассказывать об успехах бывшего пета. Исследовательский интерес на расстоянии не удовлетворишь.
Если ты пета продал, то делать с ним что-то имеет право уже новый владелец, решит не размножать - не будет. Иначе какой же он владелец?
Он был в статусе самца номер один на спаривание, один из наиболее популярных как академская чистокровка.
Не факт. Слово пейринг означает не только обычное спаривание для шоу, но и подбор партнера для размножения. Как у Мимеи с Дженой. Ты просто переводишь, как тебе выгодно.
Штайн вылетел в мужской бордель. Каким производителем он бы там работал?
Если бы он вел себя адекватно, то не вылетел бы в мужской бордель, а стал бы производителем, как и рассчитывал.
Анон, ты опять выкинул из рассуждений тот кусок, который про возраст эосских петов, где написано, что самцы могли задержаться в исключительных случаях, а у самок шанс на это больше. Зачем они там задерживаются, по-твоему? Только не надо про то, что элитник долго-долго ждет полового созревания самки. Мимее сколько, 13-14? Ей уже партнер подобран. И кстати, Мимея ни словом не намекает на свой скорый вылет из Эос. Про партнера говорит, но не про будущую скорую трагедию с вылетом из рая.

Уффф, анон...
что по свистку вышестоящего от своей дорогой игрушки надо будет избавиться и потерять на этом деньги.
Да почему потерять деньги? Представь себе рядового руби без права заводчика с петкой довольно рядовой распространенной породы. Шанс продать ее в питомник как производительницу (что дороже) невелик (конкуренция большая), настоять, что именно его петка хороша руби не может (нет права заводчика). И тут появляется Ясон, который хочет вывести породу от Рики (или обычного пета) и выбирает ему самку. И питомник уже не вправе будет отказать Ясону, который может надавить своим правом заводчика, да и только рад будет, потому что самка беременна от пета самого высокопоставленного лица. Это может обеспечить будущей породе популярность. А руби получает шанс продать петку как производительницу да еще и с ценным приплодом, дороже, чем он мог рассчитывать. Про ситуацию с Мигелем говорить не буду, не тот случай вообще. Там разборки между блонди.

Ты обязательно сводишь к интерес элиты к пету к личному контакту. Почему? Зачем его навещать, если интересует только потомство от этого пета. А зачем тогда вообще это нужно? Пет уже не твой, денег за продажу ценного производителя и его потомства ты не получишь. Для престижа никаких плюсов, не будешь же всем ходить рассказывать об успехах бывшего пета. Исследовательский интерес на расстоянии не удовлетворишь. Если ты пета продал, то делать с ним что-то имеет право уже новый владелец, решит не размножать - не будет. Иначе какой же он владелец?
Что значит не получишь денег за продажу производителя? Ты же его не отдаешь в питомник, а продаешь или передаешь на определенных условиях. Заводчик может иметь долю прибыли от продажи потомства. Если питомник захочет перепродать производителя, то нужно будет согласовать с заводчиком и возможно отчислять ему долю прибыли от продажи. Имя заводчика будет фигурировать в родословной пета, а значит в на аукционах и в торговых центрах (вот тебе и престиж). Есть масса договоров купли-продажи, в которых продавец сохраняет часть прав, а покупатель отчасти ограничен. Но стороны довольны. Это в какой-то степени созвучно с авторскими правами писателя или дизайнера-разработчика.
Переводы ты тоже мастак передергивать. И трактовать как тебе хочется.
Кусок рассуждений я не выкинул, я сто раз повторил, что его содержание не дает абсолютного утверждения, что петы остаются на размножение именно в Эос, по моему мнению. А как тебе этот кусок?
"- Он уверен, что его сохранят, как чистокровку Силурийской породы. Даже если ему придётся расстаться с господином Аишей, он говорит, что его будут держать из-за его «права семени».
- «Права семени»?
- Да. Права на воспроизводство. Когда у тебя есть такое право, твои гаметы подлежат регистрации. В дальнейшем ты можешь передать это право Академии.
Иными словами – возможность стать племенным самцом-производителем.
Рики не знал, чем это отличалось от спаривания, практиковавшегося в Эос. Но он понял, что даже после выхода в тираж, у некоторых петов оставался выбор. Для читокровок, например, существовала такая вот тихая безопасная последняя гавань. Причём, женщины ценились больше, так как могли рожать детей." (т.3 гл.5) Уж здесь петы не остаются в Эос (выходят в тираж) и явно не остаются с хозяевами, но есть "тихая гавань". Академия? Питомник?
Мимея может и не знать как все это происходит. Кто и с какой стати будет что-то рассказывать петам? Пет просто исчезает, а что с ним сделал хозяин - неизвестно. И никто не вернется и не расскажет, что и как на самом деле.
Про интеллект петов. Мимея может и говорит умные слова (принцип попугая), но в остальном ее рассуждения и поведение не слишком умны. Да Рики выделял Мимею среди других, остальные были значительно хуже. Вспомни ссору петок у лифта, слова и мысли Мигеля. Глупые, капризные, эгоистичные дети.
Итак, твоя версия. Поводом гордости пета является то, что он передал свои черты потомству. Для этого нужно:
- чтобы его отобрали на разведение,
- чтобы ребенок получился перспективным,
- чтобы хозяин вообще ему рассказал про ребенка и его перспективах, а также сколько черт от родителя он унаследовал,
- чтобы пет на этот момент еще не вылетел из Эос, все-таки 9 месяцев, как ни крути, а задержатся на это срок для любого пета большое достижение.
И только после всего это пет может расхаживать по Салону и гордиться. Не слишком ли много нужно выполнить условий для гордости?
Моя версия. Пет спарился с более породистым партнером, отличился, и на следующий день в Салоне ему уже завидуют. Он горд. А хозяин получил больше приглашений на спаривание и тоже горд.
Так что вероятнее? И что логичнее?

Да почему потерять деньги?
Потому что питомнику и даром не нужна малопородистая петка, беременная от дикого монгрела. Это в Эос важен статус владельца партнера петки, а в борделе или для продажи нужна хорошая порода. А детей такой породы, как у потомка будет, полный Гардиан бегает.
Что значит не получишь денег за продажу производителя?
Это значит, что ты его продаешь как потенциального, возможно, хорошего производителя, это дешевле, чем уже проверенный. Т.е. продаешь просто как породистого пета.
Заводчик может иметь долю прибыли от продажи потомства. Если питомник захочет перепродать производителя, то нужно будет согласовать с заводчиком и возможно отчислять ему долю прибыли от продажи.
Анон, пет покидает Эос, с него снимается кольцо и удаляется регистрация. Это больше не пет элиты. Это пет питомника-борделя, если он туда продан. Все права на потомство у борделя. Это вполне ясно написано.
я сто раз повторил, что его содержание не дает абсолютного утверждения, что петы остаются на размножение именно в Эос, по моему мнению
Интересно, весь кусок написан про Эос, но абсолютного утверждения это не дает ))) Причем, твой вариант: пет блонди будет оплодотворять самку за самкой, но оставаться с владельцем, а самки друг за другом вылетать в Мидас, совершенно не вписывается в неоднократно повторенное - короток срок элитного пета-самца, самкам повезло гораздо больше. Где повезло-то?
А как тебе этот кусок? Не путай. Этот кусок про возможную судьбу пета после Эос. Т.е. вообще о другом.
Пет просто исчезает, а что с ним сделал хозяин - неизвестно. Как же самцы о своей судьбе знают?
Рики выделял Мимею среди других, остальные были значительно хуже. С остальными он близко и не общался.
Итак, твоя версия. Поводом гордости пета является то, что он передал свои черты потомству.
Нет, анон. Где ты это прочитал-то? Поводов для гордости у пета много (порода, статус владельца, срок пребывания в Эос и др.). В том числе и просто секс с более статусным петом, и количество приглашений для суаре. А повышает ценность пета то, что он может передать свои черты потомству (в числе других качеств!). И это дополнительный и крупный плюс к его гордости. И к гордости владельца.
И только после всего это пет может расхаживать по Салону и гордиться
Ну нет же. Гордиться он начнет после первого же пункта. Отобрали на развод - пошел гордиться. Подобрали хорошего партнера - пошел гордиться еще больше. И так далее.
При этом, беременность даже не станет помехой для участия в шоу, после того, как зачатие уже произошло "хранить верность" выбранному партнеру уже не принципиально. А во время беременности у многих девушек так крышу на почве секса срывает - Эос вздрогнет.

Потому что питомнику и даром не нужна малопородистая петка, беременная от дикого монгрела. Это в Эос важен статус владельца партнера петки, а в борделе или для продажи нужна хорошая порода. А детей такой породы, как у потомка будет, полный Гардиан бегает.
Ничего подобного. Если питомник разводит именно ту же породу, что и петка, то петка, беременная даже от монгрела, будет очень желательна. Во-первых сама по себе, во-вторых, потому что Рики - пет блонди. Любой пет из Эоса ценился в борделе выше чем остальные, про это в романе четко сказано.
Знаешь, в чем принципальная разница в наших трактовках? Ты постоянно отводишь разведению большую роль. Поэтому у тебя все петы или самцы-производители, или самки на размножение. И элита в в твоей трактовке оценивает их по этим качествам. Я же считаю, что размножением в Эос занимались очень немногие. Что элиту не интересовало размножение как таковое, а, главным образом, секс между петами как спортивное шоу и внешний вид петов как аксессуаров. Поэтому самца оценивали в первую очередь как хорошего трахальщиками (пардон за мой французский), а не как хорошего осеменителя. Вон, Парадита трахался как бог, каждый день практически, но сам свои гены, похоже, передать не мог. Исходя из этого, я не думаю, как ты говоришь:
твой вариант: пет блонди будет оплодотворять самку за самкой, но оставаться с владельцем, а самки друг за другом вылетать в Мидас, совершенно не вписывается в неоднократно повторенное - короток срок элитного пета-самца, самкам повезло гораздо больше..
Я думаю, что пет блонди будет просто трахать самок, без оплодотворения, и самки не будут никуда вылетать. А вероятность пойти в производители после Эос есть и у чистокровного самца, и у самок. Но у самок выше.
Еще раз по фразе ""For pets, the goal was to breed with higher and higher quality pets for desirable traits." Вот ее перевод из сети "Главной целью и достижением для петов было спариваться с наиболее породистыми собратьями, для получения желаемых (хозяевам?) наследственных черт у потомства." В перевоже есть слова, которых нет в английском варианте. Главной, наследственных, потомства. В переводе слишком много домысла. Если перевети тупо дословно, то "Целью петов было спариваться (в каком смысле?) с петами более и более высшими для желаемых черт." Все равно, пусть и без прилагательного "главный", но цель петов выделена. Спариваться для желаемых черт. Что это за желаемые черты? И зачем введено повторение "более и более высшими"? То есть не раз и не два стремиться спариваться, так? Если идет речь о наследственных чертах, то для пета-самца это понятно. А если самка? Она раз спарилась и все.
Но если идет речь, что петы стремились просто трахаться с более высокими по рангу петами без мысли о всяком потомстве, то все это одинаково справедливо и для самцов, и для самок.

Если питомник разводит именно ту же породу, что и петка, то петка, беременная даже от монгрела, будет очень желательна.
Нафига? Она родит полукровку. Монгрела. Он может обладать интересными качествами и даже стать основоположником новой породы, но за это никогда не заплатят дорого - слишком велик риск, что ничего не выйдет, слишком долго ждать результата.
Сама по себе петка будет стоить не дороже, чем любая петка малоценной распространенной породы.
Любой пет из Эоса ценился в борделе выше чем остальные, про это в романе четко сказано.
И там так же четко сказано, почему.
Ты постоянно отводишь разведению большую роль. Поэтому у тебя все петы или самцы-производители, или самки на размножение.
Ничего подобного. Это уже ты сам додумал. Мы просто обсуждаем разведение, поэтому я говорю про разведение. И про тех петов, которые производители. Мимея вряд ли была исключительной редкостью и про права Ясона говорится так, будто он был скорее исключением среди элиты, этими правами никогда не пользуясь.
Парадита трахался как бог, каждый день практически, но сам свои гены, похоже, передать не мог.
И с чего ты делаешь такой вывод, что он не мог передать свои гены?
А вероятность пойти в производители после Эос есть и у чистокровного самца, и у самок.
Опять игнорим абзац про Эос.
В переводе есть слова, которых нет в английском варианте.
Перевод опирается на слова breed(размножаться, плодиться, а не спариваться) и desirable traits (используется обычно во фразах, касающихся получения определенных качеств у потомства при селекции или реже - при воспитании/дрессировке).

Нафига? Она родит полукровку. Монгрела. Он может обладать интересными качествами и даже стать основоположником новой породы, но за это никогда не заплатят дорого - слишком велик риск, что ничего не выйдет, слишком долго ждать результата. Вот здесь Ясон и мог злоупотребить своими правами заводчика. И питомнику, возможно, некуда было деться. А будь вместо Рики породистый пет - на ура!
Любой пет из Эоса ценился в борделе выше чем остальные, про это в романе четко сказано. И там так же четко сказано, почему. Не путай, тут не почему пет ценился в Эос. Чуточку другое. "Как правило, регистрация эосских петов удалялась, когда их вышвыривали, продавая в Мидас. Если не считать редких особых случаев, у этого правила не было исключений. Наценка за воспитание в Эос делала их главной приманкой мидасских борделей." (т.5 гл.5) Да и Ясон размышлял, что если с Рики ничего не получится, то его можно дорого продать просто объявив, что он пет Ясона Минка.
И с чего ты делаешь такой вывод, что он не мог передать свои гены? Там ниже про мутацию, которую невозможно воспроизвети
"Ясон, со слов Рауля, прекрасно помнил, что этот гибрид линии Парадита был чрезвычайно редким.
В Мидасе наиболее престижными считались петы из Академии, но необычные мутации ценились даже в менее породистых линиях. И если наследственные черты, приобретенные в результате мутации, невозможно было воспроизвести снова, цена на такого пета была даже выше, чем на пета из Академии"
А вероятность пойти в производители после Эос есть и у чистокровного самца, и у самок. Опять игнорим абзац про Эос.
Не игнорим, а руководствуемся цитатой из т.3 гл.5 ( я выше ее приводил). Сам же признал, что там про судьбу петов после Эос.
Перевод опирается на слова breed(размножаться, плодиться, а не спариваться) и desirable traits (используется обычно во фразах, касающихся получения определенных качеств у потомства при селекции или реже - при воспитании/дрессировке).
Про слово слово breed я уже писал. Переводчик в 7-м томе применяет его как синоним секса между петами, даже тогда, когда по смыслу речь о размножении явно не идет. И понять, что в этом случае он действительно имеет в виду секс для размножения или просто секс, невозможно. А может и наоборот. Переводчик не вник толком в текст романа, и счел, что раз петы постоянно трахаются, значит и постоянно размножаются. И вставил desirable traits в этом контескте. Здесь очень нужен перевод с японского. Пойми, я не из вредности, я из нелогичности посыла. Ну не вижу я целью пета передать свои на наследственые признаки потомству. Большинству это никак не поможет, жизнь не облегчит, да и вообще не обломится. К тому же, а если гены рецессивные? Как у голубоглазых блондинов? Передавай хоть до посинения тогда.))

Вот здесь Ясон и мог злоупотребить своими правами заводчика.
Блонди не злоупотребляют правами. Ты, фактически, предлагаешь лишить прибыли несчастного руби (а младшая элита и так в средствах ограничена) или заставить питомник переплатить за ненужную петку. Ты веришь, что закон такое позволяет?
Не путай, тут не почему пет ценился в Эос.
Я-то не путаю ))) Не про Эос, а именно почему петы высшей элиты больше ценятся при продаже - потому что они самые породистые обычно. И плюс твоя фраза про воспитание в Эос - петы элиты должны быть обучены всему по высшему классу, чем выше элита, тем лучше дрессировка. Рики продали бы дорого, да его бы с руками оторвали, просто чтобы узнать, что в нем нашел аж сам глава Синдиката, всегда покупавший только академок наивысшего класса, вдруг там какие-то суперкачества. На его потомка все это распространяться не будет.
Там ниже про мутацию, которую невозможно воспроизвети
Так это про самого Мигеля, а вовсе не про то, что он свои гены передать не может. Парадиты такая ценная и необычная мутация. Это не значит, что парадиты не размножаются. Но потомство самца-парадиты будет тоже редкостью, просто потому, что сам он редкость.
Не игнорим, а руководствуемся цитатой из т.3 гл.5 ( я выше ее приводил)
Куда при этом деваем цитату из тома 4?
Про слово слово breed я уже писал. Переводчик в 7-м томе применяет его как синоним секса между петами
Анон, а я тебе про переводчика с английского. Он переводит, что написано. Кто из переводчиков с японского на английский выбрал неверное слово и можно ли там вообще понять, какое слово выбрать, неизвестно.
не вижу я целью пета передать свои на наследственые признаки потомству.
Целью любого пета это и не будет. Но если он выбран для размножения - еще как будет.
К тому же, а если гены рецессивные?
Их тоже можно передать. Можно подумать, в паре голубоглазый блондин/кареглазый брюнет не бывает голубоглазого и светленького потомства. Я сама из такой семьи.

Ты, фактически, предлагаешь лишить прибыли несчастного руби (а младшая элита и так в средствах ограничена) или заставить питомник переплатить за ненужную петку. Ты веришь, что закон такое позволяет?
Дожили, я уже несчастных руби куска хлеба лишаю! )) А заодно и питомник. Да почему петка не нужная питомнику? Петка из породы этого питомника, типичная, годится в производительницы (как и многие другие ей подобные, впрочем). Но если петка не шибко породистая, то и питомник не сильно крутой, чтобы носом крутить. А тут еще петка идет с бонусом, беременная от нетипичного пета Главы Синдиката. Что ж такого в этом монгреле, что его взяли в петы? Да еще Глава Синдиката, который до этого ни разу не воспользовался своим правом заводчика решил вывести от него новую породу. Да питомнику средней руки такое и не снилось! И то, что потомство от нетипичного пета можно с умом обыграть, ведь порода выводится от пета Главы Синдиката, да еще впервые по инициативе хозяина! Грош цена управляющим питомника, если они не сумеют это дело распиарить. А руби гарантировано продаст петку как производительницу, да еще с приплодом, а ведь мог и не продать так, не выдержав конкуренции. А просто в бордель. И уж руби точно бы не стал держать 9 месяцев петку, беременную от монгрела. Предстваляю, как его подкалывали бы. А самочке в петятнике бы прохода не давали бы, издевались на каждом шагу. Хорошо, а как ты предстваляешь себе действия Ясона и хозяина самки, если Ясон все-таки решил бы вывести породу?
Не игнорим, а руководствуемся цитатой из т.3 гл.5 ( я выше ее приводил) Куда при этом деваем цитату из тома 4?
Цитата из 3-го тома и цитата из 4-го очень похожи по смыслу. Но цитата из 3-го более расширена и дает однозначные ответы, в отличие от цитаты из 4-го. Поэтому я ее больше принимаю во внимание.
Про слово слово breed я уже писал. Переводчик в 7-м томе применяет его как синоним секса между петами Анон, а я тебе про переводчика с английского. Он переводит, что написано. Кто из переводчиков с японского на английский выбрал неверное слово и можно ли там вообще понять, какое слово выбрать, неизвестно.
И я про переводчика с английского. И грош цена тому переводчику, если после него нужно догадываться о смысле фразы. Не мы одни, и англофандом плевался. Я считаю, что переводчик 7-го тома накосячил, переборщив с "животноводческими" терминами. В первых томах для секса между петами употребляется минимум три слова - спариваться, совокупляться, покрывать (я про английские варианты, лень вставлять). В 7-м томе только breed, при чем слово с переводом "размножение" используется в предложениях, где по смыслу о фактическом размножении речь не идет. Мигель же у хозяина не поразмножаться снова собирается просить. И в одной фразе сам же первеодчик дает более чем исчерпывающий ответ, что он понимает под словом breed.
"In Eos, sex between pets was called breeding. There was no shame, no attachment, just coitus between male and female pets."
Русский первод: "В Эос секс именуется «случкой». Тут нет никаких табу и никакого стыда, всего лишь совокупление самцов и самок." (т.7 гл.10)
Куда уж яснее. Поэтому воспринимать breed как фактическое размножение я не спешу. А поэтому смысл фразы с "характерными чертами" становится все более туманным.
не вижу я целью пета передать свои на наследственые признаки потомству. Целью любого пета это и не будет. Но если он выбран для размножения - еще как будет.
Опять же, речь конкретной фразе не идет о петах, которых выбрали на размножение. Ояпть же есть "более и более лучшими", что отметает тогда самок. Остается фраза для слишком незначительного кол-ва петов.
А теперь скажи мне, анон, а как пет может передать желаемые черты потомству? Во-первых, как бы он не стремился, спариваться он будет по графику, который ему составят. Ни больше, ни меньше. А во-вторых, КАК? Как он может повлиять на будущий эмбрион, как его гены могут превалировать над генами партнерши? Да трахайся он хоть до посинения, это не даст гарантии, что его дети унаследуют именно его черты. Партнерша же тоже стремится к тому же. ))) Физически никак невозможно повлиять на комбинацию генов при естественном зачатии. Это от желания и стремления партнеров при зачатии не зависит. Тогда как, то на что пет не может повлиять никоим образом, составляет цель его пребывания в Эос?

Да питомнику средней руки такое и не снилось!
Да, такой кошмар питомнику и не снился. Я еще понимаю, сам пет главы синдиката или ребенок самого главы синдиката. А что получится из и так не сильно породистой петки и совсем не породистого монгрела совсем неизвестно, может ли позволить себе рисковать не сильно богатый питомник? Разве что совсем за бесценок взять. Нужны ли этому борделю сейчас вообще производительницы, может, имеющихся кормить нечем? Есть ли сейчас у них деньги на покупку петок? Такие питомники рассчитаны, преимущественно, не на продажу петов в Эос, родословной у "новой породы" не будет, каждому постороннему клиенту подробности про пета главы синдиката рассказывать? А позволят ли вообще Мидасу выносить на всю Федерацию внутренние дела Эос и подробности жизни Ясона и его петов?
Предстваляю, как его подкалывали бы.
Кто? Те самые элитники, которые приглашения на суаре для Рики пачками посылали?
как ты предстваляешь себе действия Ясона и хозяина самки, если Ясон все-таки решил бы вывести породу?
Хозяин петки получает уведомление/предложение, петку обследуют, чтобы здорова была, отменяют контрацепцию и все следующие суаре она спаривается только с петом Ясона до того момента, как будет установлено зачатие. Всё, самец свободен, петка может продолжать участвовать в шоу с другими партнерами, пока это безопасно для плода (и она будет достаточно популярна у владельцев петов - статусные игрища). Потом в клинику, роды, восстановление и дальнейшая петская жизнь. Ребенка обследовать, чтобы выявить, что в нем интересного и насколько он перспективен.
Поэтому я ее больше принимаю во внимание.
Анон, я не могу угадывать, какие еще факты ты решишь не принимать во внимание, потому что они тебя не устраивают.
Тогда как, то на что пет не может повлиять никоим образом, составляет цель его пребывания в Эос?

Ты меня пугаешь. Откуда ты взял, что он будет на это влиять? Пет вообще на многое не может повлиять. Он и на выбор партнера для суаре тоже повлиять не может, кого хозяин выберет, с тем и будет. У слова "цель" есть разные оттенки, но тебя куда-то не в ту степь понесло.

Хозяин петки получает уведомление/предложение, петку обследуют, чтобы здорова была, отменяют контрацепцию и все следующие суаре она спаривается только с петом Ясона до того момента, как будет установлено зачатие.
Анон, эта пошаговость мне и так понятна. Ты скажи, что будет, если хозяин выбранной Ясоном петки не восторге от ее оплодотворения Рики. Ну не хотел он свою петку размножать от монгрела, были у него другие планы. В этом случае его действия и дейстия Ясона.
Потом в клинику, роды, восстановление и дальнейшая петская жизнь. Даже комментировать не хочу. Питомники переполнены свежим "товаром", а тут ждут когда б/у выносит и восстановится. Даже помещики в царской Росии держали гаремы из крепостных девок. Но как только дески беременели, тут же отсылались в отдаленную деревню. Еще момент, пет считался тем лучше, чем он моложе, особенно для элиты.
Ребенка обследовать, чтобы выявить, что в нем интересного и насколько он перспективен.
А потом куда ребенка, конкретно от Рики? В питомник, который не рад такому счастью, но должен разводить породу? Или куда? Где будет выводиться порода от Рики?
Ты меня пугаешь. Откуда ты взял, что он будет на это влиять? Пет вообще на многое не может повлиять. Он и на выбор партнера для суаре тоже повлиять не может, кого хозяин выберет, с тем и будет. У слова "цель" есть разные оттенки, но тебя куда-то не в ту степь понесло.
Блин, анон. Меня никуда не понесло. "Целью петов было спариваться с более и более высшими петами для желаемых черт". Я правильно перевел дословно? По твоей версии желаемые черты - это черты, которые петы могут передать своему потомству. Я тебе говорю, что какую бы цель себе петы не ставили, передать свои черты потомству, так чтобы потомство было похоже на них они не могут. Потому что размножение естественное и комбинация генов может быть различной. И потомство от пета может быть похоже на его партнера. Тот же Парадита не может этого сделать, мужчины его гибрида крайне редко выживают, а самки особо не интересны. Тогда смысл в этой цели? Это все равно, если бы я захотел, чтобы мой ребенок был похож на меня или унаследовал мой характер, цвет глаз. Я ставлю себе такую цель, но вот осуществить ее гарантированно я не могу, как бы не хотел и какие усилия не прилагал. Потому что это физиологически не контролируется. Тем более, что эта цель не касается петов, не допущенных к размножению, а их немало.
Давай честно, анон. По этой фразе совершенно непонятно, для кого желаемые черты.

В этом случае его действия и дейстия Ясона.
Написано же все. Отказать блонди младшая элита не посмеет. Изобразит должный восторг и утешится мыслью, что его девочку выбрал сам Минк, другие руби обзавидуются, петка начнет пользоваться повышенной популярностью. Далее по схеме. Собственности его никто не лишает, престиж только вырастет.
Даже комментировать не хочу.
Да не говори, сравнением петов с крепостными девками ты меня сразил наповал Пойду поем.
потом куда ребенка, конкретно от Рики?
Зависит от того, что получилось. Может в питомник (с уже готовой генкартой и прогнозом), может в Академию (как генматериал для создания новых пород), а может в лабораторию Гардиан или на утилизацию.
Я правильно перевел дословно?
Не надо переводить дословно. Английский редко дословно переводится без потери смысла.
Парадита не может этого сделать, мужчины его гибрида крайне редко выживают, а самки особо не интересны.
Нет. Редко выживают самцы-гибриды линий Далтон и Мелроуз. А не гибриды самца Парадиты и самки Гилреи, например.
По этой фразе совершенно непонятно, для кого желаемые черты.
Для того, чьим петом будет этот ребенок. "Желательные черты" тебе понятнее? Для пета (как вида) желательные.

потом куда ребенка, конкретно от Рики? Зависит от того, что получилось. Может в питомник (с уже готовой генкартой и прогнозом), может в Академию (как генматериал для создания новых пород), а может в лабораторию Гардиан или на утилизацию.
А если питомник не захочет, но Минк будет настаивать, что тогда? Как Ясон вообще собирался выводить породу, на базе чего? Про лабораторию Гардиан промолчу.
По этой фразе совершенно непонятно, для кого желаемые черты. Для того, чьим петом будет этот ребенок. "Желательные черты" тебе понятнее? Для пета (как вида) желательные.
То есть "желательные черты" для будущих покупателей? Верно? Оказывается, целью пета в Эос была забота о сохранении породы на радость будущим покупателям. А не максимально всеми правдами и неправдами продлить свое пребывание в Эос. Держите меня семеро! Какой альтруизм со стороны капризного эгоистичного подростка! И что же он тогда стремиться спариваться с более породистыми собратьями, а не с партнерами из своей породы? Ведь вид тогда не сохранится, а видоизменится.
Кстати, а в Эос и гомосексуальные спаривания были. И кто кому тогда черты передавал?

если питомник не захочет, но Минк будет настаивать, что тогда?
Да нафига Минку настаивать? Продаст тому, кто захочет. А может и вообще даром отдаст тому, кто возьмет, что он теряет-то?
Как Ясон вообще собирался выводить породу Как обычно выводят новые породы.
Про лабораторию Гардиан промолчу. Ты думаешь, там откажутся от материала для опытов?
Какой альтруизм со стороны капризного эгоистичного подростка!
Анон, ты вообще каким ухом читаешь? Ладно, по пунктам: если пет спаривается не просто для зрелища, а для потомства, он передает этому потомству какие-то качества. Если это полезные качества, пет будет считаться хорошим производителем. Если пет считается хорошим производителем, у него есть шанс задержаться в Эос, чтобы оплодотворить еще пару самок или родить еще одного ребенка. Если пет считается хорошим производителем, у него есть шанс, что его купят в Мидас как производителя. И обратно: чтобы задержаться в Эос нужно быть милым, послушным, но с изюминкой, хорошо и красиво трахаться, а добавляет шансов возможность стать производителем. Поэтому пету выгодно, когда его приглашают не просто на суаре, а на спаривание. Чем качественнее партнер, тем больше шансов, что родится перспективный ребенок. Если родится перспективный ребенок... см. выше.
При чем тут сохранение породы и альтруизм?
в Эос и гомосексуальные спаривания были. И кто кому тогда черты передавал? Прости, но...