Пишет
Гость:
22.01.2014 в 14:58
Тут где-то уже обсуждался вопрос, какого "пола" Юпитер. А мне хотелось бы поговорить о том, какую роль, собственно, Юпитер играет в сюжете?
Я буду говорить о Юпитер в женском роде, мне так привычней, надеюсь меня извинят.
Так вот, в аниме мы видели как Ясон общается с Юпитер, мы слышали упоминания о Юпитер, нам намекали на то, что играть с ней не стоит, что может Ясон доиграться и до промывки мозгов, а может и до чего-то похуже. Но, тем не менее, Ясон и не думает сбавить обороты и хоть как-то убояться Юпитер (по крайней мере, он своего страха перед ней не показывает).
В романе упоминаний о Юпитер ещё меньше. В треде про 8-й том романа кто-то писал, что хотел бы уже увидеть Юпитер, как полноценного персонажа сюжета. Я полностью присоединяюсь, очень бы хотелось, так что вся надежда сейчас на 8-й том.
Интересно понять, наконец, в качестве кого выступает Юпитер в сюжете? Главное Зло или нейтральный персонаж, который руководствуется лишь своими собственными законами и никакой личной заинтересованности в проблеме у неё нет?
Насколько вообще велика власть Юпитер над блонди? Как сильно она их контролирует? И действительно ли Ясон - "любимый сын"? Она спускает ему с рук многое, но чем это вызвано? Действительно ли "бездушная" машина проявляет какие-то "чувства"? Или она выделяет Ясона вовсе не из-за "любимости", а по какой-то другой причине? Может, он носитель каких-то особых генов, которые делают его совершеннее других блонди, и Юпитер просто жаль терять такой экземпляр?
В фиках Юпитер очень часто изображают как Главное Зло. Будто вся проблема только в ней. И у Ясона, чтобы спасти себя и Рики, есть только два способа: сбежать с Амои или вырубить Юпитер к чёртовой матери. Но так ли это? Почему фикеры ухватились именно за Юпитер, как за корень всего зла? Если я правильно помню, недовольство по поводу Ясона и его отношений с Рики выражал, в основном, Синдикат, а не сама Юпитер.
Вобщем, аноны, давайте обсудим. Недавно на сообществе начались интересные обсуждения, хотелось бы продолжить эту тенденцию.
-
-
22.01.2014 в 15:25Я представляю Юпитер как некое цифровое божество. Она охватывает всю планету.
И в связи с этим мне всегда казалось жутко смешным, что Ясону, чтобы вернуть Рики в Эос, пришлось заручитьтся согласием Юпитер))) Масштабы не сопставимы вообще. Это разум, контролирующий планету, неужели ей действительно интересен какой-то пет. Неужели ей может быть интересно, что Ясон спит с петом, если это не влияет на его работу? Что ей еще интересно? Какого цвета зубная паста, которой блонди чистят зубы?))
-
-
22.01.2014 в 15:36Кстати, анон, можешь напомнить, в романе это было? То есть, он реально заручался поддержкой Юпитер для этого?
Мне помнится, он с Орфеем договаривался.
-
-
22.01.2014 в 15:44Мне показалось, что в каноне это и не было ей особо интересно. Тут недовольство выказывал Синдикат. И я думаю, что если бы никто из Синдиката не "стучал" бы Юпитер, то ей бы вообще было пофиг.
-
-
22.01.2014 в 15:46Уф, анончик, ты знаешь, как в романе искать какой-то факт, с ума сойдешь...
Насколько я помню, было так: петов нельзя вернуть. Но поскольку Рики не гражданин, на него законы не распространяются, Юпитер подтвердила, что нарушения нет. Но может, путаю...
-
-
22.01.2014 в 15:51А петы разве были гражданами? о__о
Если ничего не путаю, то единственный ID, который имели петы - это их пет-ринг, который давал им доступ в Салон и другие помещения Эос, которые им можно было посещать (если вообще можно). Насколько я помню, гражданства у них не было.
-
-
22.01.2014 в 15:53Нет, но граждане могли стать петами!
-
-
22.01.2014 в 15:57Это ошибка перевода, анон. Граждане не могли стать петами. В романе было написано, что граждане "мечтали об элитных петах". Просто этот кусок перевели неправильно.
-
-
22.01.2014 в 15:59Нда? Я вот точно помню кусок: "Петом мог стать любой молодой человек привлекательной наружности из Мидаса".
Только не заставляйте меня искать это кусок перевода, умоляю)
-
-
22.01.2014 в 16:05Только не заставляйте меня искать это кусок перевода, умоляю)
Да я и сам сейчас этот кусок текста уже не найду)
Я просто помню, у кого-то из канонистов на дневнике разбирался этот вопрос. Там точно говорилось, что это ошибка перевода, и что никакими петами граждане стать не могли. Петов разводят в специальных учреждениях (так называемых "академиях") и уже потом продают. Там у них свои генетические линии, где уже запрограммировано раннее половое созревание и прочие "фишки", характерные только для петов. Граждане попросту не обладают этими характеристиками.
-
-
22.01.2014 в 16:12Вотоночо! Вот так и плодятся штампы))
-
-
22.01.2014 в 16:13По сути на штампах весь АнК-фандом зиждется)) Некоторые фикеры их даже культивируют.
-
-
22.01.2014 в 16:37Я считаю, это не так. Ясон вполне мог бы сохранять у себя Рики и жить дальше, как ни в чём не бывало. Ну да, Синдикат был недоволен, но рано или поздно они успокоились бы. А Юпитер всё равно, с кем там трахается Ясон. Её интересует лишь, насколько хорошо он выполняет свои обязанности.
Так что лично мне не понятно, почему фикеры дружно решили, что Юпитер - "злобная компьютерная ведьма", которая только и мечтает промыть Ясону мозги и разрушить его отношения с петом. Может, вся проблема в том, что фикеры просто не могли придумать достойного антагониста.
-
-
22.01.2014 в 16:56Имхо, основной конфликт в каноне - это конфликт человека и системы. Ясону противостоит не Юпитер, ему противостоит общество, где веками уже сложились определённые устои и традиции. Но многие фикеры склонны зло персонализировать. Вот и получается, что во всём виновата злая мама-Юпа.
-
-
22.01.2014 в 18:02Юпитер - последняя инстанция в случае проблем с Ясоном. Вот именно к Юпитеру Синдикат и бегал жаловаться, а куда еще-то? Больше никто Ясону не указ. Сам-то Ясон согласием Юпитера не заручался, он в первый раз заручался согласием Орфея, Гидеона, Аиши, а во второй - только Орфея.
-
-
22.01.2014 в 18:17-
-
22.01.2014 в 18:24Нет, ну я еще могу понять смысл этой сходки - нарушена безопасность, пет смог покинуть Эос, действительно ЧП.
Но Рики на экране в едва прикрывающей его больничной распашонке - не знаешь, какой смайлик ставить
-
-
22.01.2014 в 18:28Безопасность Эос - проект государственно важности, там же вся элита живет.
-
-
22.01.2014 в 19:03Но полуголый Рики-то на экране зачем?
Ещё там, кажется, упоминалось, что наказание он будет отбывать у Ясона в постели (не ручаюсь за точность перевода, в моих субтитрах было так).
-
-
22.01.2014 в 19:04Нет, это сразу же пофиксили, это англопереводчику послышалось, а наши перевели с английского. Там просто говорилось о необходимости наказать пета.
-
-
22.01.2014 в 19:05Понятно. Это значит, у меня старые сабы были.
-
-
22.01.2014 в 19:07Ну, те товарищи на пет-шоу и не такое видели. Так что распашонка - это фактически официально! )) Думаю, в личных делах петов они вообще на фото голыми были. А Орфей с подчиненными по работе просматривал и ничего. ))
-
-
22.01.2014 в 19:17Для иллюстрации. Нам же только часть беседы показали, до этого могли быть записи камер СБ, фото и личное дело Дерила, какие-то еще данные. А закончили изображением главного нарушителя спокойствия. Про наказание в постели аноны уже сказали - ошибка перевода это. Про отдельное наказание уже явный офф-топ был, совет коллеге за рамками официальной части совещания.
-
-
22.01.2014 в 19:37Про любимого сына, кажется, очередной фанонный штамп. Нигде в каноне сыны не попадались.
Она спускает ему с рук многое
А спускает ли? История с Рики не вышла за рамки официальных правил и законов, формально, Ясон ничего не нарушал (по крайней мере, до Апатии). В истории с Катце, возможно, Ясон смог Юпитера убедить, что имеет смысл использовать этот экземпляр, потому что пользы от него больше, чем вреда, а уничтожать просто невыгодно. Больше ни о каких нарушениях Ясона, которые можно было бы "спускать с рук" нам неизвестно.
-
-
22.01.2014 в 19:43Кстати, да. Это в фиках Ясона иногда представляют, как эдакого "зарвавшегося сыночка Юпитер", который творит, что хочет. В каноне же он НЕ нарушал законы. Он умело их обходил или находил в них лазейки.
-
-
22.01.2014 в 20:48+1. Кажется, даже Орфей в романе это отмечает. Если ничего не путаю, конечно.
Но, вроде бы, даже инцидент с побегом Рики он сумел обставить так, что мол - это к лучшему, потому что теперь мы узнали изъяны в системе безопасности Эос.
-
-
23.01.2014 в 00:32Нейтральный персонаж. Ничо, что я о нем в мужском роде буду?
Супер-компьютер (как делится с нами перевод), который взял бразды правления в свои руки.
Он управляет планетой Амои, имеет возможность следить почти за каждой живой душой, находящейся на территории города-государства. У него везде уши и глаза.
Он - рациональное существо, искуственный интеллект, который всего лишь заботится о благополучии и процветании планеты.
Ясон, по сути, является начальником всего этого высококлассного борделя, называющегося Амои. Он - глава Синдиката. Глава органа, который все обсуждает и решает. Конечно, он у Юпитера на особом счету. Но не потому, что любимый, а потому что на нем лежит большая ответственность.
Еще Кугер Сол отмечал, что Катце обладает незаурядным умом, хотел оставить при себе и очень огорчился, когда не получилось. Ясон тоже рационально мыслящее существо, как и Юпитер. Зачем утилизировать хорошие мозги, если их можно использовать?
-
-
26.01.2014 в 02:19-
-
26.01.2014 в 13:26Именно твоего гениального мнения о каноне, анон, мы ждали все эти годы
-
-
26.01.2014 в 13:30Простой пример: не было бы фильма "Хоббит", образовался бы фандом? Да хрена лысого.
Так что, анон, кэповская фуражка сегодня твоя.
-
-
26.01.2014 в 13:51Наоборот, мне кажется, глупо думать, что Юпитер просто железяка, комп, не способный развиться до уровня осознания себя конкретной личностью, в т.ч. и с половой самоидентификаией, почему нет.