Ну теперь поянтно, почему ты так прицепился "уколц ревности". Анон, для большиства людей укол - не очень значительное болевое воздействие. Для большинства, подчеркиваю. Статистика - тоже наука. У тебя, скорее всего, трипанофобия - боязь уколов и игл. Но большинство людей этой фобии не подвержены. У меня тоже есть фобия, боюсь определенных животных. Но нельзя же свое видение, искаженное личной фобией, переносить на смысловое понятие.
Уколи иголкой воздушный шарик - получишь взрыв ) Хлопок я получу.)) Это уж никак не подходить под научное определение взрыва. )) И никому не причинить особого вреда, кроме шарика. Даже испуг будет кратковременным.
Принуждать у них было не принято, а не клеиться. Клеиться не значит принуждать. Анон, вот лень рыться и искать цитаты, но не раз и не два говорилось, что максимум шуточки на тему секса и все. И упоминается зависть и ревность остальных Бизонов к Гаю из-за его особенного положения.
Гай не ревнует, пока Рики не отвечает на приклеивания. Рики ответил на приклеивания. Он согласился на потенциальный секс, сдела то, что раньше никогда не делал. Так же как и Люк. Гай как минимум должен был хоть как-то отреагировать. Но реакции не видно, никакой.
Гай не понимает, насколько серьезна эта ситуация. Это Рики догадывается, что может произойти (да и то только после разговора с Катце), Гай опасность недооценивает сильно.
Тогда Гай просто дебил! Но я его таковым не считаю. Ситуация не серьезна?! В Керес из-за Кирие вошли "черные", чего не было никогда (прямо везет сегодня на это слово). Били всех, чтобы узнать где Кирие, и им было плевать, выживут ли после их побоев. Рики, единственного из всех, таскали в Мидас. Потому что он считается главарем Бизонов. Даже Гай удивлен, что Рики вернулся оттуда живым и относительно невредимым. Это недостаточно серьезно? Или поиски Кирие прекратили? Ситуация только накалялась, и Гай, который в отличие от Рики свободно перемещался, уж точно знал об этом. Рики и Гай на начало ситуации одинаково ничего не знали, и одинаково не могли предположить, чем все закончиться. Но Рики сразу решил, что Кирие нужно держать подальше от Бизонов, а тем более Гая. "Ходячая часовая бомба". Гаю же это в голову не приходит. Развязка с Катце заняла меньше часа, а ситуация длилась три дня. Гай настолько недооценивает ситуацию или не хочет смотреть правде в глаза по другим причинам? Не забывай, что как раз перед обнаружением Кирие, у них состоялся тяжелый разговор. Повторю, то что писал выше. Сцена очень многослойная, причем ситуация меняется по мере ее развития. Но это, опять повторюсь, выходит за рамки темы обсуждения. И уж точно Гая эти три дня не волновало душевное состояние Рики, что он чувствует и переживает, находясь рядом с Кирие. Он старательно его игнорировал, даже когда Рики не скрывал эмоций.
Потому что он всегда был лидером и до сих пор воспринимается, как лидер. От него и ждут какой-то активности, инициативы и всего остального.
Понятно. Кто крайний? Рики. Но где же забота Гая? В чем она, кроме его слов самому себе, выражалась? Стаута налить?

Для большинства, подчеркиваю. Статистика - тоже наука. Ссылка есть на статистику?
И нет, анон, фобии у меня нет (этой, по крайней мере). Есть специфика болевой чувствительности. Достаточно частый вариант.
Хлопок я получу.)) А ты точно знаешь, какого размера был шарик и чем он был наполнен? )
не раз и не два говорилось, что максимум шуточки на тему секса и все. Да мне тоже рыться лень, но помню только запрет на насилие и принуждение.
Он согласился на потенциальный секс, сдела то, что раньше никогда не делал. Так написано же, что от Жиголо отказываться было не принято. Где сказано, что Рики никогда в него не играл?
Но реакции не видно, никакой. Там нет Гая, потому и реакции нет. Мысли Гая есть - в сцене с засосами.
Тогда Гай просто дебил! Ты слишком многого от него хочешь. Ситуация для монгрелов абсолютно новая, да, Гаю степень опасности пока в голову не приходит. Это Рики в курсе, на что способна Танагура, потому и сдает Кирие, как только узнает, что в ситуации замешана именно Танагура. До этого он тоже ситуацию недооценивает, пока речь только о мидасской полиции идет.
Кто крайний? Рики. Да. Он лидер. Независимо от его желания.
Но где же забота Гая? В чем она, кроме его слов самому себе, выражалась? Стаута налить? В том числе и стаута налить )) Гай - тыл, моральная поддержка во всех начинаниях, сдерживающий элемент, каменная стена, возможность расслабиться. Налить водички, успокоить и подержать байк. Очень важная роль.

А ты точно знаешь, какого размера был шарик и чем он был наполнен? )
Анон, это уже даже не смешно, несмотря на смайлик. Если уж ты используешь выражение "воздушный шарик", которое имеет довольно четкое определение и уменьшительное выражение, то не юли потом "а какой размер", "а каким газом надут". Воздушный шарик - это детская игрушка, наполненная или воздухом, или инертным газом. Она не может взорваться, она может только лопнуть. Опять "а я так вижу", а не ка оно на самом деле?
Так написано же, что от Жиголо отказываться было не принято. Где сказано, что Рики никогда в него не играл?
"Парни, вроде Люка, цеплялись к Рики. Надеясь на успех, они вызывали его на сексуальные игры, вроде Жиголо, и получали отказ. Хотя Люка скорее вело не опьянение очарованием Рики, а разочарование, что Рики обзывают «побитым псом», а тот даже не возражает. Люк просто хотел разок по-настоящему жестко опустить Рики и этим прочистить ему мозги. Эту теорию подкреплял факт, что после начала истории с Джиксами Люк больше не пытался провоцировать Рики.
Когда Гай рассматривал все в этом свете, начинало казаться, что Рики, вероятно, утратил способность получать удовольствие от обычного секса."
Плюс, вспомни, что Рики никогда ни на кого не смотрел, кроме Гая, и обладал "определенной чистотой и желанием принадлежать одному" (до Эоса). Какое тут "жиголо"? Да и не осмеливались его вызвать бы, тот же Люк говорит, что прежний Рики отрезал бы нам пальцы, чем позволил прикоснуться к себе. Его боялись в какой-то степени.
А Гай таки размышлял о ситуации с "жиголо" и Люком. Последнее предложение цитаты посмотри. Только сделал странный вывод, который его отлично устраивал. А потом очень переживал, когда вывод оказался неправильным. Только винил не себя, придумавшего ложную картинку, а взревновал Рики.
Да. Он лидер. Независимо от его желания. Да. его желания никого не интересуют. И Гай в этой ситуации на стороне "Бизонов".
Гай - тыл, моральная поддержка во всех начинаниях, сдерживающий элемент, каменная стена, возможность расслабиться.
Тыл - да, в ситуациях связанных с "Бизонами".
Моральная поддержка во всех начинаниях - только с теми, которые связаны опять же с "Бизонами". Гаю очень не нравилось, что Рики ушел из банды и начал работать на черном рынке. Но поддакивал из страха разорвать последние связи. В сущности лгал и Рики, и себе. После возвращения в чем поддерживать? Наоборот, пусть и неявно, но стоял на стороне "Бизонов", хотя и видел, что Рики вся эта возня не по душе.
Сдерживающий элемент - Рики сам был достаточно осторожен, и уж точно недоверчив.
Каменная стена - не понял.
Возможность расслабиться - справедливо до Эоса и в первое время после возвращения. Потом даже Рики уже начинает чувствовать, что отношения с Гаем усложняются. Тут не до расслабления. Они даже поговорить нормально не могут.
Зато когда преданность подверглась серьезному испытанию, то сразу затрещала по швам.
Налить водички, успокоить и подержать байк.
Рики не истеричка, успокаивать его не нужно. Бульоном Рики Гая сам кормит. Что, все сводиться к "байк подержать". То, что Гай считает, что он заботится о Рики, не означает, что он делает это на самом деле, и не означает также, что то, что он делает, является заботой на самом деле.

Ты слишком многого от него хочешь. Ситуация для монгрелов абсолютно новая, да, Гаю степень опасности пока в голову не приходит.
Гай жил в Кересе, где каждый момент нужно быть начеку. Он должен чуять опасность, иначе он не выжил бы. Ты перечитай, как он цепенел от страха, когда "черные" допрашивали "Бизонов" в баре. Как их отделали, как применили оружие, которого в Кересе до этого не видели. Какие слухи ходили в Кересе о "черных". И после этого он недооценил степень опасности? Ну-ну. И Танагура здесь не причем, какая разница, кто их может убить, Мидас или Танагура. Смерть или жестокое избиение от этого легче не станут.Нет, Гай вполне сознательно использовал Рики в ситуации с Кирие. И ты верно сказал "Рики. Да. Он лидер. Независимо от его желания." И Гай в полной мере это доказал.

Воздушный шарик - это детская игрушка, наполненная или воздухом, или инертным газом. Она не может взорваться, она может только лопнуть.
Анон, это действительно не смешно... Что ж ты прямолинейный такой? Ну сколько людей уже подорвалось (в прямом смысле) на "это же детская игрушка, она не может взорваться". И в переносном "как же так, никто не ожидал и ничто не предвещало, такой спокойный парень и вдруг взял оружие и пошел..."
Надеясь на успех, они вызывали его на сексуальные игры, вроде Жиголо, и получали отказ. got shot down как "получали отказ"? Очень сомнительно. Проигрывали они, анон. Отношение к тем, кто отказывался от вызова было резко негативным, постоянных отказов не простили бы даже Рики. Да и не осмеливались его вызвать бы Стоп, сам же только что цитату привел про "они вызывали его на сексуальные игры". Значит, осмеливались и в количестве.
Гай таки размышлял о ситуации с "жиголо" и Люком Именно об этом я и писала, что о ситуации он размышлял. И что?
Тыл - да, в ситуациях связанных с "Бизонами". Других ситуаций в их жизни и не было почти.
Рики сам был достаточно осторожен Гай осторожнее. Ту же роль потом на рынке Алек играл - придерживал на поворотах, чтобы не заносило.
Рики не истеричка, успокаивать его не нужно. Анон, ну "Травму" почитай. Успокаивают не только истеричек.
И после этого он недооценил степень опасности Недооценил. Рики уже проверили, отпустили, значит, снова искать у него не будут. Если Кирие не будет высовываться, то и особой опасности нет.

Что ж ты прямолинейный такой? Ну сколько людей уже подорвалось (в прямом смысле) на "это же детская игрушка, она не может взорваться". И в переносном "как же так, никто не ожидал и ничто не предвещало, такой спокойный парень и вдруг взял оружие и пошел..." Не понял к чему это. Если уж ты приводишь воздушный шарик в качестве сравнения, то смысл должен быть общепринятым, верно? А нет тот, который ты вкладываешь в это понятие.
got shot down как "получали отказ"? Очень сомнительно. Проигрывали они, Не соглашусь. Не могу перевести как "проигрывали". Скорее, как обламывались, или "их отшивали".
Да и не осмеливались его вызвать бы Стоп, сам же только что цитату привел про "они вызывали его на сексуальные игры". Значит, осмеливались и в количестве.
Я имел в виду до Эоса (выше писал об этом).
Гай осторожнее. Ту же роль потом на рынке Алек играл - придерживал на поворотах, чтобы не заносило.
Алек подсказывал по работе, но Рики и сам был достаточно осторожен. Понимал, что если облажается, второго шанса не будет. Так что пример неудачный. Тем более, что Алек мог действительно дать совет Рики исходя из своего опыта. А вот у Гая такого опыта не было. Скорее уж у Рики был этот опыт благодаря Гардиан. У Рики очень трезвый расчетливый ум, в авантюры (за исключением одной) он не кидался.
Анон, ну "Травму" почитай. Успокаивают не только истеричек. Читал. Для Рики это было нетипичное поведение. Это и романе описано, что после встречи с Ясоном он изменился в поведении, и Гай это заметил.
Недооценил. Рики уже проверили, отпустили, значит, снова искать у него не будут.
Ничего подобного. "Но то, что их избили до полусмерти, а Рики отволокли в Полицейское Управление, вовсе не означало, что копы на этом успокоятся. Гай не представлял, как теперь выпутываться из всей этой неразберихи." "Во всей этой заварухе им отвели роль боксёрской груши. Гай не собирался просто так это спустить. Даже если отвлечься от Кирие и даркменов, очевидно, что пока всё не устаканится и ситуация не прояснится, покоя им не будет. Он это чувствовал."
И интересный абзац. " Для начала, какого чёрта Кирие пришёл прятаться в квартиру Рики? Это не имело смысла и только усилило подозрения Гая."
И еще, обрати внимание, анон. Вначале в сцене с Кирие Гай не слишком рвется его защищать, даже не остановаливает Рики, когда тот тащит Кирие к двери. Ситуация меняется по ходу.

Анон, давай уже оставим тему шариков и уколов, как-то она далеко в сторону ушла. Просто учти, если ты говоришь, что человек испытал "укол ревности", и на основании этого делаешь вывод, что его реакция будет несильной и недолгой, ты можешь очень серьезно ошибиться. Укол может попасть в болевую точку, а шарик может быть наполнен чем-то горючим.
Скорее, как обламывались, Это и есть "проигрывали". Терпели поражение. Были повержены.
Я имел в виду до Эоса Могли вызывать и до Эоса, была же цитата про кучу соперников.
Алек подсказывал по работе, но Рики и сам был достаточно осторожен. Анон, Алек именно притормаживал Рики слегка, а не просто подсказывал по работе.
Для Рики это было нетипичное поведение Зато Гай действует достаточно привычно. Дает возможность расслабиться и "снять маску".
Ситуация меняется по ходу. И почему же, по-твоему? Гай хочет подставить Рики и самоубиться? И главное, почему Рики все-таки не настаивает на выкидывании Кирие, раз хорошо понимает степень опасности?

Скорее, как обламывались, Это и есть "проигрывали". Терпели поражение. Были повержены. Терпеть поражение можно даже в попытке вызвать, еще до игры.
была же цитата про кучу соперников. Вроде это относится к возвращению в Керес. До Эоса постоянно подчеркивается, что Рики на замечал жаждущих вглядов в упор, только Гай и точка. Не представляю, чтобы такой Рики принял вызов в "жиголо".

Алек именно притормаживал Рики слегка, а не просто подсказывал по работе. Опять же, только по работе. И скорее не действия Рики, а его желания. Молодому умному парню быстро становится скучной рутинная работа. И всегда кто-то старший и более опытный даст совет не дергаться из-за этого. Это и в нашем мире не редкость. Рики - не ведомый и не неуправляемый. Его не нужно сдерживать, осаживать и направлять. Он не нуждается в этом постоянно. А единичные случаи бывают у всех без исключения.
Зато Гай действует достаточно привычно. Дает возможность расслабиться и "снять маску". И поэтому Рики говорит, что Гай ведет себя глупо?
И почему же, по-твоему? Гай хочет подставить Рики и самоубиться? И главное, почему Рики все-таки не настаивает на выкидывании Кирие, раз хорошо понимает степень опасности? Почему? Тут, по моему мнению, клубок причин. Но это выйдет за рамки темы. А вот с Рики все предельно ясно. "Это превращало Кирие в ходячее минное поле. И Рики не хотелось, чтобы он болтался поблизости. Бомба могла рвануть в любой момент. Рики не хотел, чтобы Гай или кто-то из Бизонов оказался рядом с Кирие, когда это случится. Чем дальше он будет отсюда – тем лучше. " (т.5 гл.8)
Еще. "И всё равно, Рики не мог выбросить Кирие вон. Не потому, что Рики было его жалко. Нет, он чувствовал, что, если он прогонит Кирие, этого паршивца приютит Гай.
- Поэтому надо подумать о том, как от него избавиться, - сказал Рики.
Обычно, Гай был в курсе наиболее насущных проблем Рики, но Рики больше не хотел втягивать Гая в это дело, ни под каким видом. Он не хотел втягивать никого из Бизонов.
За что копы избили их до полусмерти? Рики было нужно всего лишь найти ответ на этот вопрос. Он имел право знать. Гай тоже так думал, но, насколько Рики понимал ситуацию, в этом деле они ступили на слишком опасную почву.
Не важно, насколько незначительным мог оказаться секрет Кирие, но вовлекая в это дело Гая, он невольно, постфактум, делал его соучастником преступления. А это был риск, допустить который Рики не мог." (т.6 гл.1)
По-моему предельно ясно. Лучше я буду рисковать, чем Гай. И есть еще пару фраз в таком же духе. И ни одной в таком ключе со стороны Гая. Есихара вряд ли просто так выпячивала одну точку зрения, и совершенно не показывала вторую. И все это еще до Катце и Танагуры за его спиной. Ни Рики, ни Гай толком ничего не знают. Но думают и поступают совершенно по-разному.

Терпеть поражение можно даже в попытке вызвать, еще до игры. Можно. А можно и не. Нет информации, что Рики раньше не играл. Точно ясно только, что не проигрывал.
Вроде это относится к возвращению в Керес. Нет. Какие соперники, если Рики и Гай уже не партнеры?
Рики на замечал жаждущих вглядов в упор, только Гай и точка. Не представляю, чтобы такой Рики принял вызов в "жиголо". Для вызова не нужно замечать чужие взгляды, вызывают со стороны и громко. Отказываться нельзя, иначе ты трус и не мужик. Это после Эос Рики безразлично, что про него говорят, но не до.
Рики - не ведомый и не неуправляемый. Анон, при чем тут ведомость и управляемость? Он энергичный, активный, даже чересчур, увлекающийся, поэтому его может заносить. Ему 15 лет, это нормально. Рики говорит, что Гай ведет себя глупо? Подростки это часто говорят, когда смущаются. Защита такая.
Ни Рики, ни Гай толком ничего не знают. Но думают и поступают совершенно по-разному. Это естественно. У них слишком разный жизненный опыт. А точка зрения Рики показана подробнее потому, что он главный герой, его взгляд на события вообще в романе основной.

Нет. Какие соперники, если Рики и Гай уже не партнеры? Все, кто пытаются добиться внимания того, к кому ты неравнодушен - твои соперники. Тем более, что Гай хочет возобновления отношений. Значит, все кто клеится к Рики соперничают с Гаем. Вот как раз когда он был партнером Рики, у него не было соперников. Да и похоже, отсутствие секса между ними ни Гай, ни Рики не афишируют. Остальные только догадываются, но не знают наверняка.
С "жиголо" не совсем понятно. Что, можно вызвать в любом месте, прямо на улице? Почему-то сложилось впечателение, что играли в "жиголо" в определенных местах, может и ложное. И, возможно, было не принято вызывать тех, у кого были партнеры. Можно же и от партнера по морде получить, не успев дождаться ответа/отказа. Да и не всякий готов заняться сексом прилюдно, вызывающий на "жиголо" в смысле. Глазеть на двоих будут. Может и облом случиться.
Он энергичный, активный, даже чересчур, увлекающийся, поэтому его может заносить. Ему 15 лет, это нормально. Да, нормально. Но Рики как раз не заносит, кроме ситуации с Ясоном. Он довольно хорошо себя контролирует. А Гай действительно вел себя глупо. Гладить по голове главаря банды на глазах у всех - это в каком свете его выставлять? Ты сам говорил про самолюбование Гая.
У них слишком разный жизненный опыт Да. Но Гай три года без Рики не цветочки в Кересе нюхал. Он боролся за жизнь в некотором смысле даже больше, чем Рики, жизни которго в Эос ничто не угрожало. Поэтому чувство опастности у Гая должно быть обострено, мог бы и не дожить до такого возраста, особенно учитывая как "любили" бывших "Бизонов". Мое мнение, что перелом произошел, когда Кирие начал вопить о любви к Рики и кинулся на него. Гай, получивший как раз перед этим облом во всех своих надеждах, мог увидеть в Кирие себя. И уже не поддерживал Рики, а неосознанно ему противостоял. А дальше просто ситуация пошла на самотек. Рики не выставлял Кирие из боязни впутать Гая, а Гай просто банально не мог придумать, что делать дальше. Для него Кирие в этой ситуации как чемодан без ручки.

Вот как раз когда он был партнером Рики, у него не было соперников. Что-то я тебя уже не понимаю. Если у Гая соперников не было (это при том-то внимании, которое Рики всегда привлекал?), тогда о какой ревности ты говорил раньше?
Остальные только догадываются, но не знают наверняка. Бизоны знают точно.
Что, можно вызвать в любом месте, прямо на улице? Вряд ли на улице. Это же что-то вроде покера, просто ставка лругая. Где играют, там и вызывают - в барах. А трахаться и не обязательно, достаточно выиграть "Эти спонтанные вызовы часто были просто заигрыванием – обычно в конце победитель довольствовался просто тем, чтобы высмеять побежденного."
Но Рики как раз не заносит, Тем не менее, от Алека требуется его притормаживать: "- С этого времени я жду от тебя, чтобы ты держал ситуацию под контролем.
Даже вытащив Рики из глубины трущоб и предоставив ему свободу действий на Рынке, Катце не ожидал, что он прямо в тот же момент изменит мир вокруг себя. Сейчас он просто требовал некоего противовеса, который бы не дал Рики перейти черту допустимого." И он притормаживает (разговоры про то, чтобы не замахивался на слишком большой кусок, не торопился, экономил силы...) Алек объясняет, Рики прислушивается.
Гладить по голове главаря банды на глазах у всех - это в каком свете его выставлять? Официальному партнеру можно. Все же понимают, что от других такого не потерпят. А так - и Гаю монетка в копилку гордости (только мне это позволяют) и Рики расслабился.
Он боролся за жизнь в некотором смысле даже больше, чем Рики, Анон, на Бизонов начали активно наезжать незадолго до возвращения Рики, до этого слава самой сильной банды от серьезных конфликтов удерживала. Да и при Рики уже - они спокойно бродят по Кересу в одиночку, сидят в барах, гуляют в Мидас. До нападения Джиксов хоть одно серьезное столкновение Бизонов с кем-то за 1,5 года было? Не было. Спокойные однообразные дни.

А я и говорил о ревности только после возвращения в Керес. Тем более для этого есть хоть минимальный повод, Рики не с Гаем. А Гаю очень хочется. А дудки.
Наверняка не знали, свечку никто из них не держал. Вспомни, Сид и Норрис перед попыткой Люка завалить Рики считали, что он с Гаем.
Выиграть мог и вызываемый. Вот тогда бы он посмеялся над тем, кто вызывал. А смысл вызывавшему выигрывать и обсмеивать после этого? Без "жиголо" просто высмеять никак?
Алек - да, и по работе. Я же с этим согласен. Гай - нет. Он в конце концов такой же подросток как и Рики, и у него опыта также нет. Уже говорил, скорее какой-то опыт есть у Рики благодаря Гардиан.
и Гаю монетка в копилку гордости (только мне это позволяют) Вот так потихоньку чувство собственника и отрастало. (
Анон, на Бизонов начали активно наезжать незадолго до возвращения Рики, до этого слава самой сильной банды от серьезных конфликтов удерживала. А как же тусоваться с Бизонами - верный способ получить нож под лопатку. Вылавливали по одиночке, как того же Кирие. Не обязательно идти стенка на стенку, тем более, что у "Джиксов" явное численное преимущество. В абсолютной безопастности себя никто не чувствовал. А Джиксы, взорвав "Киль", перегнули палку даже по меркам трущоб (тоже где-то упоминалось).

говорил о ревности только после возвращения в Керес. Т.е популярность Рики до Эос Гая не волновала, а после он вдруг стал бешено ревновать, хотя они давно не вместе, у Гая есть любовник, а у Рики точно нет никого? Сомнительно.
Сид и Норрис перед попыткой Люка завалить Рики считали, что он с Гаем. "-Между ними уже всё кончено. А то ты этого не знал.
Не зная, что сказать, Норрис замолчал." Знали они.
Выиграть мог и вызываемый. И что? Это игра.
смысл вызывавшему выигрывать и обсмеивать после этого? Без "жиголо" просто высмеять никак? Никак, сдачи можно получить. Это способ заявить "я тебя хочу" (заигрывание). Или "я тебя трахну" (игры за доминирование). После выигрыша с полным правом победитель может сказать "твоя задница - моя", а потом отказаться от секса. Он уже победитель, кому-то этого может быть достаточно.
Гай - нет. Он в конце концов такой же подросток как и Рики Не такой активный и заводной. Значит, может слегка уравновесить или хотя бы прикрыть спину.
Вылавливали по одиночке И тем не менее, когда исчез Гай ни у кого (кроме Рики) даже мысли не было, что он где-то с ножом под лопаткой лежит. Если бы ходить поодиночке было настолько опасно, то и не ходили бы. Возможно, вылавливали ночью в темных переулках, но Бизоны там и не шлялись, похоже. Да и Джиксы активизировались совсем недавно.

Т.е популярность Рики до Эос Гая не волновала, а после он вдруг стал бешено ревновать, хотя они давно не вместе, у Гая есть любовник, а у Рики точно нет никого? Сомнительно. До начала работы на Катце Гай был абсолютно уверен, что Рики его душой и телом, хотя подспудно понимал разницу в их чувствах друг к другу. "Он никогда не мог насытится, пока был с Рики - сколько бы раз они не сделали это. Гай не мог сдерживать свою жадную, животную страсть. Эта страсть ничуть не угасла с тех пор, как они покинули Гардиан, и только усиливала его желание присвоить себе ту часть души Рики, что оказалась в его власти благодаря невероятной удаче." "Гай прекрасно понимал, до какой степени охвачен этой непреодолимой привязанностью. Несмотря на неприглядность задачи, еще в Гардиане ему пришлось смириться с тем, насколько велика разница в глубине их чувств."
Потом разрыв и по инициативе Рики. Гай было больно, но он поддакивал Рики из-за боязни разорвать последние связи. Потом Рики исчезает. Тир года Гай сам себе хозяин. И вдруг Рики возвращается. Надежды Гая тоже, насмотря на разрыв. Он пытается намекать, Рики его игнорирует. Хотя Гай готов в любой момент возобновить отношения, стоит только свиснуть. Есть у него кто-то на этот момент, нет ли, неважно. Он хочет Рики до безумия, и именно в физическом смысле. И такой соблазн постоянно ходит перед носом, и все время мимо. При чем он не с Гаем, но и ни с кем другим. На какое-то время это сдерживает ревность Гая. Он придумывает себе дурацкую теорию, что Рики больше не получает удовольствия от секса. Похоже, она его успокаивает. Но как только видит засосы - все. И ревность вспыхивает, и обида, что он не в курсе кто это.
Гай отдалялся от Рики, потому что не в состоянии быть ему просто другом, даже если сам себя в этом убеждал. Он хотел быть ему любовником и ничто не могло этого отменить.
А касательно любовников Гая, то ясно говорится - не постоянные связи, а секс-друзья. Ради перепиха. С ними он рвал с легкостью в надежде на приз по имени Рики. То, что они не вместе, не отменяло желаний Гая. "Ты хочешь, чтобы мы снова были парой?" - первое, что пришло на ум Гаю, когда Рики говорил как дорого ему связь с Гаем.
Чувства Рики к Гаю значительно более духовные и бескорыстные по своей природе, у Гая же в большей степени привязаны к физической стороне отношений.

И тем не менее, когда исчез Гай ни у кого (кроме Рики) даже мысли не было, что он где-то с ножом под лопаткой лежит. Я немного в треде про монгрелов говорил, что отношения среди монгрелов были искаженными. Дружба была очень большой редкостью, если вообще была в чистом виде. Даже устойчивые пары нечасто складывались. Принцип жизни монгрелов - или ты, или тебя. Ну и основное "каждый убирает за собой". Никаких один за всех, и все за одного. Сплачиваться, подстраховывать друг друга, рисковать ради другого было не принято. И беспокоится о другом тоже. Каждый копошился со своими делами сам. "Бизоны" в какой-то степени отличались, но только пока действовали сообща в интересах выгодных для всех. Дальше каждый сам за себя. А на момент пропажи Гая они уже даже не банда, а несколько парней, которые тусуются вместе от нечего делать. Найди Гая две недели спустя с ножом под лопаткой, они бы только удивились, "вот, блин, а мы думали, он загулял, вот же незадача".

Офихренеть...
Канонисты, а может, вам где-нить еще предъявиться? Я готов вас любить и читать!

Но как только видит засосы - все. И ревность вспыхивает, и обида, что он не в курсе кто это. Именно об этом я и говорила с самого начала ) Ревность Гая провоцируется конкретной ситуацией, он не хронический ревнивец.
Гай отдалялся от Рики, потому что не в состоянии быть ему просто другом, даже если сам себя в этом убеждал. Он хотел быть ему любовником и ничто не могло этого отменить. Согласна.
касательно любовников Гая, Все же присутствие любовника с именем говорит о том, что он был не одноразовый. Пусть просто периодические встречи ради перепиха, но это уже любовник, не случайная связь.
Чувства Рики к Гаю значительно более духовные и бескорыстные по своей природе, у Гая же в большей степени привязаны к физической стороне отношений. А вот тут не могу согласиться. Гай к физической стороне привязан больше, чем Рики, потому что для Рики Гай скорее друг и брат, чем любовник. Это не вопрос духовности и бескорыстия, они просто роли перепутали.
на момент пропажи Гая они уже даже не банда, а несколько парней, которые тусуются вместе от нечего делать. Да, они уже не банда, но и по другим бандам они не расползлись, как остальные, что-то же удержало этот "костяк" вместе. И мысль "Гай загулял" приходит не потому, что он всем безразличен, а потому что не в первый раз он гуляет. Значит, не так уж это опасно и за каждый углом с ножом его не подстерегают.

может, вам где-нить еще предъявиться? Что ты имеешь в виду?

Ревность Гая провоцируется конкретной ситуацией, он не хронический ревнивец. Чтобы болезнь стала хронической, она должна сначала возникнуть и развиться. Вот и ревность Гая после засосов уже не прекращается, только усиливается. Вспомни, о чем он жалеет, когда видит засосы. Что раньше заходил к Рики просто так, не насторожив все чувства. После этого Гай уже подозрителен до нельзя.
Все же присутствие любовника с именем говорит о том, что он был не одноразовый. Пусть просто периодические встречи ради перепиха, но это уже любовник, не случайная связь. Анон, у меня сложилось впечатление, что отношение к сексу и партнерам в Кересе несколько другое, чем понимаем это мы. Гомосексуальное общество, а значит никаких рисков и обязательств перед партнером. И кроме секса мало других развлечений. Плюс, гормоны бурлят. Поэтому, думаю, парочки сходились и расходились крайне легко. Можно перепихнуться с кем-то по пьяни, можно с кем-то трахаться месяц без взаимных обязательств, можно кадрить всех без разбора, ведя личный список. Так что имя партнера не значит, что с этим партнером есть хоть какие-то отношения кроме койки. Просто хорошо вместе трахаться, подвернется вариант получше - поменяют партнера. Обрати внимание, кроме Норриса у "Бизонов" нет постоянных партнеров, а ведь по меркам трущоб не мальчики. Кстати, это тоже играет роль. По сути там пацаны, а в этом возрасте чем больше, тем лучше, особенно с мужской точки зрения.
Гай к физической стороне привязан больше, чем Рики, потому что для Рики Гай скорее друг и брат, чем любовник. Это не вопрос духовности и бескорыстия, они просто роли перепутали. Иногда я коряво выражаю свои мысли. В сущности согласен, что у чувства Рики более родственного характера. Хотя это вообще к Кересу не применимо. Но разве родственные чувства не являются духовными и бескорыстными? Я люблю своего брата/сестру только потому что мой брат/сестра. Вижу все недостатки, могу ругаться и обижаться, но все равно люблю. И кинусь нам выручку, даже если он влип по своей вине. А вот чувства Гая значительно более "кересские" по своей природе. И осложены тем, что Гаю Рики достался в сущности на блюдечке, усилий по завоеванию его Гай не прилагал. Ни ранее, ни потом. Отсюда к ревности постоянно примешивается чувство собственника, который считает, что его лишили причитающегося ему по праву. Мне вообще кажется, что если бы Рики и Гай встретились в Кересе, не зная друг друга в Гардиан, у Гая не было бы шансов вообще.
они уже не банда, но и по другим бандам они не расползлись, как остальные, что-то же удержало этот "костяк" вместе. Может, то что в других бандах им пришлось бы начинать снизу. Никто не любит "руководителей", пришедших со стороны. А так, типа, мы сами по себе. Но поражает, что они так легко сдулись как банда, даже не попытавшись хоть как-то закрепиться на плаву. Хотя это уже офф-топ.

После этого Гай уже подозрителен до нельзя. Много ли там было этого после?
Так что имя партнера не значит, что с этим партнером есть хоть какие-то отношения кроме койки. Да я и не говорю, что были более глубокие отношения. Но это явно не разовый партнер - с ним знакома банда, он регулярно приходил. Без обязательств, без влюбленности, только для секса, но все же не разовый. При желании, можно во что-то более серьезное развернуть (другой вопрос, что у Гая этого желания нет).
если бы Рики и Гай встретились в Кересе, не зная друг друга в Гардиан, у Гая не было бы шансов вообще. Может и не было бы. Но если бы Гая не было в Гардиан, самого Рики, возможно, тоже бы не было. Рики считает, что без Гая он бы не выжил.
Гаю Рики достался в сущности на блюдечке, усилий по завоеванию его Гай не прилагал. Ну, анон, Рики же не девица в башне, чтобы его завоевывать. Как минимум, Гай пошел на контакт с ребенком-изгоем и поддерживал эти отношения, несмотря на то, что его в другой блок подальше от Рики перевели. Такая поддержка дорогого стоит.

После этого Гай уже подозрителен до нельзя. Много ли там было этого после? Какая разница. Суть в том, у чему это привело. (((
Я же не говорил, что у Гая были только разовые партнеры. Я говорил секс-друзья. Мог тот же месяц посвтречаться, даже потусоваться с "Бизогами", а потом все. И явно не один был. А вот во время "кереских" каникул Рики, у Гая, похоже, были только разовые, не афишируемые связи. На один-два перепиха.
Завоевывать это я сильно сказанул, каюсь.)) Но даже ухаживать особо Гаю не пришлось. И ничем особым он в Гардиан не рисковал. Вот потом, попытки наладить отношения выливались максимум в умильные вгляды или фразы "Ну, может, того..?"
Забавно, но почти такую же роль как и Гай в свое время сыграли Мимея и Парадита. Только если Мимея пошла по версии "Гай-лайт" по шкале привязанностей Рики, то Парадита вообще в ноль вышел.))
Но если бы Гая не было в Гардиан, самого Рики, возможно, тоже бы не было. Рики считает, что без Гая он бы не выжил. Может быть. Я вообще расцениваю чувства Рики к Гаю как импринтинг.

даже ухаживать особо Гаю не пришлось. Ну почему он вообще ухаживать-то должен? Почему не наоборот - Рики бы за Гаем ухаживал и завоевывал? Да и каких ухаживаний можно дождаться от интернатского пацана 13 лет...
почти такую же роль как и Гай в свое время сыграли Мимея и Парадита. Мимея - да. Как человек, который во враждебной обстановке проявил неожиданную симпатию.
Я вообще расцениваю чувства Рики к Гаю как импринтинг. Это ты круто, конечно. Нормальная мальчишеская дружба, которая у одного переросла в любовь "романтическую", а у другого - в "родственную".

Ну почему он вообще ухаживать-то должен? Почему не наоборот Хотя бы потому, что сам Гай считал себя не особо привлекательным. А внешняя красота в Кересе ценилась, это факт.
Импринтинг - это вовсе не страшно. Даже любовь ребенка к матери из той же серии. Зато это очень мощное чувство. И прекрасно объясняет многое в отношении Рики к Гаю. Например, нередкое чувство вины, которые он испытывал перед Гаем. Убежденность в том, что Гай это нечто всегда незыблемое. И полная невозможность для Рики сознательно причинить вред Гаю из той же оперы. Это не значит, что Рики заглядывал бы в рот Гаю и прыгал перед ним на задних лапках.

Хотя бы потому, что сам Гай считал себя не особо привлекательным. Не поняла, при чем тут внешняя привлекательность. Разве всегда ухаживать должен менее привлекательный партнер?
Анон, что такое импринтинг я знаю. Но пристегнуть его к Гаю и Рики не могу никак. Чувство вины импринтингом объясняться не может - зато легко объясняется тем, что Рики прекрасно осознавал разницу в специфике их чувств друг к другу. И считал, что Гай достоин большего.

Разве всегда ухаживать должен менее привлекательный партнер? Не всегда, но как правило. Вокруг самой красивой девочки в классе всегда рой поклонников, и каждый старается привлечь ее внимание. А она может просто выбирать. Внешняяя привлекательность, особенно для подростков, имеет большое значение при выборе объекта влюбленности. Это потом, с возрастом люди начинают ценить больше внутренние качества.

В Гардиан внешность Рики не привлекла к нему рой поклонников, анон. А Гая Рики уж точно ценил не за внешность. Они с 9-ти лет дружат, в этом возрасте внешность значения не имеет.

В Гардиан еще не тот возраст был, да и за детьми следили довольно пристально. Тем не менее, Рики привлекал внимание своей внешностью и характером, тот же Деррил вспоминает как бегали на него смотреть. Про отношение Рики к Гаю я согласен 100%, это особый, "не кересский" случай. Но в Кересе внешность имела большое значение. Кирие держался за счет привлекательности, Гай сам думал, что не слишком красавец. Да вспомни, когда Гая душила ревность к Катце, он думал, что этот тип слишком хорош собой. Успел рассмотреть и вспениться. К дуболомам не взревновал, а к красивому мужику да еще явно знакомому с Рики сразу. И шепотки вокруг Катце, когда он пришел в бар к Рики. И что Люк говорит о внешности Рики. Когда ты не можешь выделиться карьерой, поступками или каким-то другими качествами, в ход идет внешность. Используя ее можно строить свою жизнь. Недаром красивые бесприданницы все-таки выходили замуж, а дурнушки оставались старыми девами.

Анон, ты сейчас категорически противоречишь моему жизненному опыту, в котором кто за кем будет ухаживать и кто кого завоевывать зависит вовсе не от внешней привлекательности. Так что даже не знаю, что тебе сказать...

Анон, наш жизненный опыт не для условий Амой. Это другая планета, другое общество, другие отношения. Там даже взаимное уважение среди людей редкость. Нельзя примерять полностью наши, современные (особо подчеркиваю) отношения между людьми для людей Амой. С одной стороны жесткое кастовое общество, с другой ненормальное мужское общество Кереса. Искаженные отношения, агрессия молодых самцов, ни чем не уравновешиваемая, отсутствие семейных ценностей (а это важно), выжить можно только подмяв под себя кого-то или самому удачно пристроиться к кому-то. Никакой настоящей дружбы, никакого взаимоуважения, даже терпимости. И возраст, когда мозги еще только начинают работать, а гормоны уже вовсю бурлят. Ведь в Кересе погловный секс начинается значительно раньше чем на Земле.

Анон, я все это понимаю, но при чем тут утверждение, что ухаживать должен менее привлекательный? Тогда уж менее сильный - чтобы удачно пристроиться к более сильному.

Менее привлекательный как раз должен привлечь к себе чем-то внимание, чтобы выделиться из таких же середнячков. Ухаживание, заигрывание - это то самое. А красивому напрягаться особо не надо, товар лицом, так сказать.
Да, менее сильный может подлизываться к более сильному в надежде на защиту. Но опять же, у красивого парня больше шансов, что его заметят, чем у обыкновенного. А если красавчик заинтересовал двух равных по силе и статусу в банде, то выбор будет делать он, а они уже будут стараться чем-то его заинтересовать.

Гипотетических красивых парней обсуждать очень трудно, но представляется мне, что не очень сильный, но красивый парень никого в Кересе выбирать не будет. Его просто загребет себе тот, кто посильнее.

Пофиг. Тут в сканы 8-го тома объявились. Какая Гай сууукааа!