А может он уже пришел, и просто по Эосу бродит?

Не-а, он и по Мидасу без вещичек идет. С самого начала серии. И в Эос входит без вещей.

Не-а, он и по Мидасу без вещичек идет. С самого начала серии. И в Эос входит без вещей.
О! А я ни разу не обращала на это внимания)

О! А я ни разу не обращала на это внимания)
Вот так, спустя ...надцать лет и открыл для себя новое в неоднократно просмотренной овахе.

Да, в римейке дизайны, мягко говоря, сомнительные. Но так ведь и ОВАшка в этом плане не блещет.
В старой овашке дизайн местами блестящий. Например, огромное пустое пространство в центре которого вдруг стол главы синдиката, выглядящий настолько нефункционально, насколько это вообще возможно. Идеальная метафора Эоса :-) И с одеждой элиты та же история. Ритуал превыше удобства. Может, это есть и в новом аниме, но его я не смотрела.

В старой овашке дизайн местами блестящий. Например, огромное пустое пространство в центре которого вдруг стол главы синдиката, выглядящий настолько нефункционально, насколько это вообще возможно. Идеальная метафора Эоса :-) И с одеждой элиты та же история. Ритуал превыше удобства.
А почему сразу Эос? Танагура большая, места много. Офис Ясона мог быть и в другом месте. Да и был наверняка. В Эосе народа прилично шарахалось. Показан лифтовый холл на входе в Эос, кстати, очень банально. Там и элиты, и петов, и фурниторов полно. Потому как они там жили, а не работали.
Что значит ритуал превыше удобства? Почему элита должна следовать какому-то ритуалу? В романе наоборот говорится, что одежда элиты была достаточно простой. Фантазия художника, не самая удачная, да еще с отсылками к иллюстрациям романа.

А почему сразу Эос?
Это следует читать так же, как "метафора Кремля", это, типа, метонимия. Вероятно, это еще и деталь к портрету персонально Ясона Минка. Но огромные непропорциональные человеку пространства и объекты - это узнаваемый прием и здесь он работает хорошо.

Что значит ритуал превыше удобства? Почему элита должна следовать какому-то ритуалу? В романе наоборот говорится, что одежда элиты была достаточно простой. Фантазия художника, не самая удачная, да еще с отсылками к иллюстрациям романа.
Я не читала роман и могу говорить только о том, что увидела в аниме. И в аниме мне показали общество, построенное на ритуале. На следовании правилам, часть и которых настолько нелепы, чудовищны и бессмысленны, что их можно объяснить только "Зачем? Во славу сатане, конечно!" И местами идиотские костюмы элиты с нефункциональными, но внушающими наплечниками и свисающими с них занавесками подыгрывают этой идее.

Понятно, что это все не открытие, а общепринятые способы изображения тоталитарного антиутопического режима, но аниме я когда-то в том числе и за это полюбила.

Это следует читать так же, как "метафора Кремля", это, типа, метонимия. Вероятно, это еще и деталь к портрету персонально Ясона Минка. Но огромные непропорциональные человеку пространства и объекты - это узнаваемый прием и здесь он работает хорошо.
Вот честно - чересчур надумано и закручено. Тем более в других деталях аниме не блещет, чтобы закладывать такой глубинный смысл. Объяснение может быть проще. Большой пустой объем нарисовать значительно легче, чем интерьер с большим кол-вом деталей. Что в аниме постоянно демонстрируется и в других местах, не только в кабинете Ясона. Лифтовый холл в Эос примитивней некуда. Виды Мидаса тоже.
А я не увидел в аниме общество, построенное на ритуале. Да, есть пет-шоу, есть прием в Апатии, проход по дорожке в сопровождении почетного караула. Но это официальные мероприятия. Такими и подобными и в наше время не удивишь никого. Но у нас то общество не построено на ритуале. Но с другой стороны Ясон сам ведет машину, спокойно ходит по Мидасу без охраны, элита на него реагирует без раболепства и чрезмерного почтения (сцена с шахматами), с Раулем общаются абсолютно как нормальные люди вплоть до того, что можно присесть на край стола. И потом, ритуал чего? Смысл проведения ритуала, его цель какая?
Искать в овахе, нарисованной и снятой, чоуштам, с приличным количеством огрехов и ляпов, некий сакрально глубинный смысл бесполезно. Ни рисовка, ни сценарий не могут даже идею романа нормально передать, а уж что-то большее и подавно. Статью Кояни сегодня нельзя читать без смеха.

Тем более в других деталях аниме не блещет, чтобы закладывать такой глубинный смысл. Объяснение может быть проще. Большой пустой объем нарисовать значительно легче, чем интерьер с большим кол-вом деталей.

В аниме много пустого пространства именно в сценах в Эосе. В кересских и городских сценах пространство заполнено, детализировано, и вообще они более камерные. Вряд ли это случайность. Прием-то простой, не претендующий на особую глубину. Но работает.

А я не увидел в аниме общество, построенное на ритуале. Да, есть пет-шоу, есть прием в Апатии, проход по дорожке в сопровождении почетного караула. Но это официальные мероприятия.
Я не совсем об этом. Кастрация слуг - ритуал, необходимость следовать правилам, которые ни для чего не нужны, - ритуал. Жесткая система субординации тоже. На мой взгляд, сформированный только старым аниме и фанонными построениям, одежда отлично дополняет этот ряд и визуализирует его. Система насквозь искусственная, надуманная, вызывающая вопрос wtf? Ну вот она и нарисована именно такой. Мне это в старом аниме нравится.

Пет-шоу не совсем ритуал, пожалуй, а скорее функциональная штука для развлечения и удовольствия. Черт, меня знобит от этой идеи.

Кастрация слуг - ритуал, необходимость следовать правилам, которые ни для чего не нужны, - ритуал. Жесткая система субординации тоже.
Есть такое, да. И в романе есть. Даже не Ясон, нормально не нарушая законов, ломает именно ритуалы и традиции общества.

*формально не нарушая законов

В аниме много пустого пространства именно в сценах в Эосе.
Дело в том, что Эос показан раза три, если не ошибаюсь. Лифтовый холл, фрагмент квартиры Ясона перед сценой на балконе (вполне уютная), и очень смутно фрагмент с петами. То есть часть видов - это общие помещения (холл, зал для шоу). Зайдите в любой крупный бизнесцентр, или главное управление весомого банка, да даже залы вокзалов, и увидите очень похожую картину. Огромное пустое помещение. Но это не значит, что оно что символизирует.
Остальные большие помещения в аниме вряд ли в Эосе. Танагура большая, зданий много. Та же башня Юпитер. И это к ней больше подходит.
Кастрация слуг - ритуал, необходимость следовать правилам, которые ни для чего не нужны, - ритуал.
Ну совсем нет. Все-таки роман дает ответы на многие вопросы, причем простые и логичные. Фурнитуров кастрировали, чтобы предотвратить сексуальные контакты между ними и петами. Об этом прямо сказано. Среди петов и самки были, причем совсем немало. Плюс кастрация всегда снижает уровень агрессии.
Жесткая система субординации - а как она в аниме показана? Во другой анон приводил в пример сцену с шахматами, где партнер Рауля встает, кланяется ему и в упор не замечает Ясона.
Пет-шоу не совсем ритуал, пожалуй, а скорее функциональная штука для развлечения и удовольствия. Черт, меня знобит от этой идеи.
Ну, стриптиз или пип-шоу, или порнофильмы недалеко от пет-шоу ушли. Это в наше время. А уж раньше былоооо! Уууу... Есть такой сериал "Спартак", там рабы трахаются на сцене во время пирушки римлян. Чем от пет-шоу отличается. Публичные сексуальные акты являлись также часть многих древних религий.

А уж раньше былоооо! Уууу... Есть такой сериал "Спартак", там рабы трахаются на сцене во время пирушки римлян. Чем от пет-шоу отличается. Публичные сексуальные акты являлись также часть многих древних религий.
Не-не, я в курсе)) Все равно знобит. В нашем случае это все делается не из-за грубости или низкого развития, а с холодной головой и поверх всех гуманистических достижений человечества.

Огромное пустое помещение. Но это не значит, что оно что символизирует.
В случае с бизнес-центром все так, но в художественном произведении все всегда что-то значит. В нем банан не может быть просто бананом. Потому что все детали, даже если они получились случайно, собирают реальность произведения. В реальности старого аниме Эос (я, повторюсь, использую это слово как "Кремль, то есть собирательное понятие для мест властной тусовки) выглядит как непропорциональные человеку, пустые и гладкие пространства.

Ну совсем нет. Все-таки роман дает ответы на многие вопросы, причем простые и логичные. Фурнитуров кастрировали, чтобы предотвратить сексуальные контакты между ними и петами.
Это натяжка, на мой взгляд )) Кастрация - именно ритуал, потому что оплодотворение можно предотвратить другими способами, а попортить пета может и фурнитур без члена. Да и снижение агрессивности очень индивидуальная штука.

Жесткая система субординации - а как она в аниме показана? Во другой анон приводил в пример сцену с шахматами, где партнер Рауля встает, кланяется ему и в упор не замечает Ясона.
Внимание на этом не акцентируется, Ясон не хмурится на этот игнор, значит, это что-то в рамках правил. Может, принято кланяться только тому, с кем работал. Может, это вообще был какой-нибудь чесс-робот.
Впрочем, может, жесткая субординация в аниме и не показана. Может, она появилась в обсуждениях и закрепилась у меня в голове и теперь я вижу намеки на нее в угрозах Рауля, в некоторых словах Катце.

В целом у меня от аниме впечатление "происходит что-то плохое (или хорошее?), я не могу понять в деталях, что именно, но оно происходит". Мне как-то не хочется знать ответов на вопросы, у меня они не возникают. Пока я сама не хочу что-то написать. Но когда ты садишься писать, ты ответы придумываешь в зависимости от своей цели. В этом смысле старое аниме в качестве канона предпочтительней. Для меня, разумеется :-)

Это натяжка, на мой взгляд )) Кастрация - именно ритуал, потому что оплодотворение можно предотвратить другими способами, а попортить пета может и фурнитур без члена. Да и снижение агрессивности очень индивидуальная штука.
Нет, не натяжка. Дело не в оплодотворении, дело в дефлорации. В романе говорилось, что девственников выставляли в паре с искушенными петами. Агрессивность снижается по любому из-за отсутствия тестостерона, это медицинский факт. А если кто-то и не удовлетворял требованиям для фурнитуров, то его просто утилизировали. Отбирали фурнитуров в 13-ть лет, а на службу забирали, скорее всего, около 15-ти. Довольно большой срок для физической перестройки организма, привыкания к своему положению, обучения и отсева неудачных экземпляров, чтобы избежать неприятных промахов.
К тому же их кастрировали настолько качественно, что они не испытывали ни малейшего желания. И удовольствия, похоже, тоже. К тому же, они были девственниками перед кастрацией, желания толком и проснуться не успели. Фурнитуров (и Катце тоже) секс не интересовал вообще. В сущности, из них делали живых дроидов. Только красивых, с теплыми руками, с ласковым голосом, чтобы успокоить вопящего пета.
Угрозы Рауля никак не намекают на жесткую субординацию. Это предупреждение Ясону, того все-таки заносит. Но в романе Рауль вообще любитель поездить по мозгам Ясону. Иногда кажется, что дружба между ними нужна больше раулю, чем Ясону.
Канон тоже оставляет многие вопросы без ответа. Но мир в романе очень логичен. Есихара часто находит очень точные, верные и простые решения и объяснения. Не раз было, что народ ломает голову в догадках, ожидая следующего перевода. И выдвигает свои версии. А оно "вот оно как.." ))

Кстати, если уж о фурнитурах. В овашке толком не объясняется кто это такие. Помню сцену разговора Рики и Катце, и как дернулся Рики, когда Катце сказал, что был фурнитуром Ясона. Для меня лично было непонятно, чего Рики так пуганулся. И только уже в конце смог догадаться по разговору тех же Рики и Катце перед Дана-Бан, что значит быть фурнитуром. До этого была ассоциация с "лакей", "слуга" и пр. Все-таки, так обрывочно и куцо поданная информация напрягает. Как ни крути аниме должно быть самостоятельным произведением, попыткой пересказа романа или хотя бы связной историей. А получилось местами "по реке плывет кирпич, деревянный как стекло".

Для дефлорации член не обязателен ) И сексуальное желание на сто процентов кастрация не убирает и дело тут не в качестве кастрации. Сексуальность вообще не только гормонами регулируется. Да и агрессивность регулируется не только тестостероном.
Кастрация - это все же, на мой взгляд, ритуал обесчеловечивания, угнетения и унижения, после которого сложно продолжать чувствовать себя человеком. Это излишняя предосторожность, строгого запрета под страхом смерти было бы достаточно, желающих нарушить статистически, скорее всего, было бы столько же, сколько же, сколько желающих испытать близость уже кастрированных фурнитуров. Но важен ритуал.

Но мир в романе очень логичен. Есихара часто находит очень точные, верные и простые решения и объяснения. Не раз было, что народ ломает голову в догадках, ожидая следующего перевода. И выдвигает свои версии. А оно "вот оно как.." ))

Вам нравится роман))

В смысле, сливаю
анон в 17:21

И сексуальное желание на сто процентов кастрация не убирает и дело тут не в качестве кастрации. А на 98% ? Особенно, если кастрируют фактически ребенка, который только развиваться начинает.
Сексуальность вообще не только гормонами регулируется. Ага, то то у женщин в менопаузу резко снижается желание. Не у всех, но процент велик.
Да, и обесчеловечивания тоже. Потому что фурнитуры с точки зрения элиты не люди - бытовые приборы. Не должны ощущать себя личностями, чтобы не отразилось на работе.
Ну и еще. Кастрация таки влияет на внешность. Утонченно безликие люди. Это тоже важно для гармонии с интерьером. Так что тут комплекс причин, но все имею практический смысл.
В первую очередь функциональность согласно заданным параметрам, что опять таки логично для общества, построенного машиной. А мучить, чтобы просто мучить, унижать ради самого унижения - это не Амой. Даже с Кирие обошлись совсем не так, как в аниме показано.
Да, мне нравится роман, и оба аниме тоже, и бонусы. Но недостатки и достоинства есть во всех источниках. Принимать что-то только одно и напрочь отвергать другое не хочу. Но все-таки приоритет у романа. В конце концов, не было бы романа, не было бы и аниме вообще.

Да в конце концов, в истории Земли полно примеров возникновения института кастрации гаремных. Причем в разных и независимых друг от друга частях света. Потому как ни стращай, безумно сложно некастрированному мужчине удержаться от постоянного соблазна. В разы сложней, чем кастрату! А плюс еще у петов повышенная сексуальность. Зачем пугать и грозить карами, если можно радикально решить проблему? Тем более, что и кастрированные фурнитуры прекрасно понимают, что их ждет ежели чего...

Черт, да, пожалуй, вы меня переубедили.

Я практически не видела фика с пейрингом Ясон/Рауль или Ясон/Катце, чтобы там был нормальный Рики. Но это не удивительно. Собственно, почему автор хочет Ясону кого-то другого в пейринг? Потому что его не устраивает пейринг канонный. И надо всячески показать, что для возвышенного аристократичного Ясона лучше всего подходит, конечно же, возвышенный аристократичный Рауль, а не какой-то там паршивый монгрел. Значит паршивого монгрела надо показать как можно более грязным и тупым. Чтобы все видели, что он не достоин Ясончика!


Анон, ты это серьёзно?

Анон, ты это серьёзно?
Я другой анон, но с тем аноном согласен. Так действительно в фиках нередко делают. Даже если самого Рики в кадре уже нет, Ясон, признаваясь в любви Раулю, обязательно должен сказать что-то вроде "ты ведь не то же самое, что тот тупой и грязный монгрел, которого мне казалось, что я любил!"

Я другой анон, но с тем аноном согласен. Так действительно в фиках нередко делают. Даже если самого Рики в кадре уже нет, Ясон, признаваясь в любви Раулю, обязательно должен сказать что-то вроде "ты ведь не то же самое, что тот тупой и грязный монгрел, которого мне казалось, что я любил!"


Э-э-э... да где вы берёте такие Ясонраули? ))) Ни разу нигде не читал такое, если честно...
Ну вот правда! без упоминания Рики - читал, но такие, где Ясон говорит прямым текстом про тупого грязного монгрела - нет. Блииин, дайте ссылку что ли, поугорать!

прифигевший анон с вопросом

И надо всячески показать, что для возвышенного аристократичного Ясона лучше всего подходит, конечно же, возвышенный аристократичный Рауль, а не какой-то там паршивый монгрел.

Я другой анон, и честно говоря, всеяден в плане читаемых пейрингов, но... да! Рауль таки подходит Ясону лучше всего, и лично мне нравиться воображать всякие непристойности, которые Ясон может делать с Раулем заместо Рики. Даёшь Пресветлому Ясону - лучезарного Рауля в разных позах неглиже.)))) Почему бы и нет!)

дайте ссылку
Анончик, я бы с удовольствием, но ссылки на такую фигню не сохраняю, даже ради поугорать. Может у первого анона найдется.

Ясон, признаваясь в любви Раулю, обязательно должен сказать что-то вроде "ты ведь не то же самое, что тот тупой и грязный монгрел, которого мне казалось, что я любил!"



...тебя приятнее иметь, ты чистый и умный!"

Мвахаха!

Да дайте ссылку уже на такую траву, где она у вас тут растёт?!!!

изнемогающий анон с вопросом

Изнемогающий анон, ты меня пугаешь. Такая бурная реакция... Все фики (особенно олдскул) перечитывать я не буду, естественно, тем более, что Рауля не люблю и пейринги с ним не читаю никакие, но если попадется - кину ссылку.