И это вполне повод для обиды - мы тут его ищем, деньги тратим, волнуемся, а он тут шикарной жизнью наслаждается. И что? Он им теперь на жизнь должен подкидывать? Анон, найди хоть одну фразу, хоть одно слово, в которых бы выражалось волнение Бизонов о судьбе Рики. В этом томе или в 7-м, неважно. Ничего. Зато полно описаний как им хреново в Кересе после истории с Кирие, зато, еще не видя Рики, не зная, что он живет в Апатии, а не просто мимо проходил, они уже думают, что у него могут быть ответы на все вопросы. И никто не обрадовался, так он, значит, жив. Мало того, еще слухам не сразу поверили. И деньги на Нил-Дартс они тратили чтобы вытянуть из дерьма себя в первую очередь. Рики они не искали, это только Гай про себя думал, что может заодно и Рики найдем.
Гай никуда и не исчезал. А рассказал ли Гай, что именно он был против сдать Кирие? Думаю, нет. Иначе бы остальные Бизоны ему бы такое в ответ устроили за наставшую "безмятежную" жизнь. Что-то он несомненно рассказал, но вот как преподнес информацию и о чем умолчал - неизвестно.

Анон, найди хоть одну фразу, хоть одно слово, в которых бы выражалось волнение Бизонов о судьбе Рики. Как только выучу японский настолько, чтобы хорошо понимать текст мамы Ё, так сразу и пойду искать. Но не в переводе 7-8 томов.
деньги на Нил-Дартс они тратили чтобы вытянуть из дерьма себя в первую очередь. Анон, ну попробуй предположить, каким образом информация о связи Катце с Гардиан, о черном рынке, может помочь Бизонам избежать гнева народных кересских масс. На что они потратили немаленькие деньги?
А рассказал ли Гай, что именно он был против сдать Кирие? Зачем?

Да в общем-то и в 8-ом, в первой же главе - после исчезновения Рики все ходили, как в воду опущенные, а проблемы, возникшие у банды из-за Кири,е были не из тех, которые лишают сна бывших Бизонов. И никакой возможности избавиться от слухов у них все равно не было.

Предположу. Как думали сами Бизоны, это может помочь понять, что свело с ума Кирие, иначе говоря, что за тайны он откопал. А если знаешь, что реально случилось, то можно попытаться исправить положение. Вбросить информацию хоть через того же Робби, изменить слухи, попытаться реабилитироваться. Другое дело, что и это надо уметь сделать. "Гай и Люк пришли сюда, чтобы найти связь между черным рынком и Гардиан и выяснить, что свело с ума Кирие, но что делать дальше, они совершенно не представляли." Опять же, Дзико ничегошеньки не сказал им о Катце, так запудрил им мозги липой про Гардиан, что про Катце они и не вспомнили. Так что тут они облажались.
А рассказал ли Гай, что именно он был против сдать Кирие? Зачем? Ага, а значит поддерживать праведный гнев остальных против Рики, который типа ловко вывернулся, можно? А о своей вине в этой ситуации скромно умолчать?
Анон, перевод, конечно, тот еще. Но если раз за разом Бизоны говорят о Рики жестким тоном, если постоянно говорится, что Рики может быть ключом к ответу к ситуации с Кирие, если, в конце концов, они с Рики в Апатии ведут себя просто по-хамски, сложно поверить, что они волновались за него и искали именно по этому. Тем более, что в конце концов, они и от Гая открещиваются.
Да в общем-то и в 8-ом, в первой же главе - после исчезновения Рики все ходили, как в воду опущенные, а проблемы, возникшие у банды из-за Кири,е были не из тех, которые лишают сна бывших Бизонов. Ну и при чем здесь Рики? Говорится же, что не могли жить нормальной привычной жизнью, бары и улицы уже опасней чем раньше, постоянно приходиться быть начеку. Считаешь это незначительными проблемами, когда ты дергаешься на подозрительный шум или косой взгляд? И все это из-за Кирие, а не из-за исчезновения Рики. Тем более что исчезновение Рики и ситуация с Кирие совпадают о времени.

Гм, а Рики то в Апатии жил далеко не так свободно как представлялось. Выходил из дома только раз в неделю, к Катце. На дому работал, что ли? Странно.

это может помочь понять, что свело с ума Кирие, иначе говоря, что за тайны он откопал. А если знаешь, что реально случилось, то можно попытаться исправить положение. Анон, какая разница, что свело с ума Кирие, если реабилитироваться надо за подставу с даркменами, в которой их считают замешанными? Да и не надеются они со слухами справиться (нереально это, анон) - it was impossible to quell the rumors. Какую инфу они могут вбросить, про существование Тайн Танагуры, чтобы тут же отправиться вслед за Кирие?
И все это из-за Кирие, а не из-за исчезновения Рики. - but after Riki’s disappearance everyone was downcast.
Считаешь это незначительными проблемами, когда ты дергаешься на подозрительный шум или косой взгляд? Никто не дергается, анон - Not that it caused anyone who used to be in Bison any lack of sleep.
если раз за разом Бизоны говорят о Рики жестким тоном, Боже, где ты там тон-то нашел...
о своей вине в этой ситуации скромно умолчать Откуда там вина Гая?

Анон, а зачем они тогда вообще раскапывали информацию? Только не говори мне, что в поисках Рики. Просто то, что они нарыли, оказалось страшней чем они предполагали. И в ход это пустить нельзя было. И сами распутать проблемы не получалось. Да и узнали не все. А жизнь изменилась к худшему, как ни крути.
"Things were easier in the past. No matter what they bitched about, no matter what came out of their mouths true or not, it wasn’t a matter of life or death. Now it was. Even drunk, they had to watch what they said.
There was fear; palpable visceral fear. They knew secrets that , went beyond anything they ever understood to be real in Ceres. Secrets that meant trouble - or worse. It meant they ceased to set foot in the bars they’d frequented and avoided being out in the open whenever possible.
The truth about the Guardians was beyond the pale, but there was no way to deny what Zico of Nil Darts had told them. The truth about Kirie... there wen unexplained questions on exactly how he brought dowi the raid by the Midas Security Forces on Ceres, answers Kirie was not there to provide. The possibility of Riki having those answers was very real. It was agonizing to think of it."
Если бы Гай не прикрывал Кирие и позволил бы Рики вышвырнуть его, то трущобы растерзали бы его, но Бизоны бы остались в стороне. А так Кирие не найден, и срывают зло тех, кто имел к нему самое близкое отношение.
Анон, ты серьезно считаешь, что в Апатию Бизоны потащились потому что переживалм за Рики?

жизнь изменилась к худшему, как ни крути. Изменилась, потому что узнали лишнее, да. Появился страх. Не из-за того, что к ним стали хуже в Кересе относиться (это их не сильно тревожит), а из-за груза лишних опасных знаний. Кирие тут только косвенная причина, за информацией они сами пошли. И да, я считаю, что инициатором похода в Нил-Дартс был Гай, и пошли они в поисках Рики.
Если бы Гай не прикрывал Кирие и позволил бы Рики вышвырнуть его, то трущобы растерзали бы его, но Бизоны бы остались в стороне. Каким образом? Даркмены уже вошли в Кересе и уже навели шороху (и уже ушли). Стоячее болото Кереса уже взбаламучено и долго не успокоится. Одного Кирие, чтобы сорвать злость, мало. Бизонам все равно бы прилетело.
в Апатию Бизоны потащились потому что переживалм за Рики? Когда они узнали, что Рики живет в Апатии, переживания ЗА Рики отошли на второй план. Думаю, там смесь чувств, от любопытства и ревности до обиды и злости. До этой новости - переживали.

И да, я считаю, что инициатором похода в Нил-Дартс был Гай, и пошли они в поисках Рики. Тогда почему они сдулись и не продолжили копать дальше? Ведь им толком на задание не ответили, про Катце никакой информации не получили.
А собственно почему одного Кирие мало? Даркмены искали конкретно Кирие, а не Бизонов. Бизонов они дубасили на глазах у всех. Поймай кто-то Кирие, даже если бы его просто выгнали, а не сдали полиции, градус напряжения бы точно упал. Потому что проблема была бы решена. И в этом случае уж точно бы знали, что Бизоны не причастны к этой ситуации. А так ситуация зависла в неопределенности. О том, что Кирие попался, никто кроме Бизонов не знает. Вот и думают, что он по-прежнему представляет угрозу, и даркмены могут вернуться в любой момент. Вот и психуют, и косятся на Бизонов, потому что больше не на кого. И в 7-м томе тоже упоминалось, что их считали виноватыми.
До этой новости - переживали. Анон, не могу представить себе, что те, кто хотел изнасиловать Рики потому что он уже не тот, потом за него переживали. Жив ли, здоров ли? Ведь они же даже друзьями не были по сути. Отношение Бизонв к Рики такое, м-м-м, потребительское. Им всегда от него что-то нужно. А вот давать взамен никто ничего не собирался.

Интересно, что в римейке показали подробности из 8-го тома, чуть переиграв, конечно. Макси, прижимистого торгаша.)) И работающего Ясона. При чем сцена почти точь-в-точь как римейке.

Таки у Гая длинные волосы, упоминается аж два раза (расщедрились). ))

почему они сдулись и не продолжили копать дальше? Потому что 1) не умеют они информацией пользоваться, 2) у Дзико было задание отвлечь их от поисков, вот он и отвлек, подкинув такую "инфу", от которой они еще не скоро отойдут.
Поймай кто-то Кирие, даже если бы его просто выгнали, а не сдали полиции, градус напряжения бы точно упал. Потому что проблема была бы решена. Да не упал бы, анон. Монгрелы десятки лет чувствовали себя в безопасности на территории Кереса. Они верили, что даркмены туда войти не могут и есть где пересидеть, если запалился в Мидасе. Вот это ощущение безопасности теперь разрушено, отсюда и напряжение. Ну поймают Кирие, где гарантия, что не придут искать еще кого-то из банд, многие же в Мидас бегают? Всё, иллюзии безопасности больше нет, и эта проблема не решится, пока не забудется визит даркменов.
те, кто хотел изнасиловать Рики потому что он уже не тот, потом за него переживали. А тогда они тоже переживали. Вот как умели, так и переживали. Причем, изнасиловать-то один человек собирался - чтобы встряхнуть и вернуть прежнего Рики. Остальные к идее отнеслись без восторга.

Макси, прижимистого торгаша. Макси же и раньше был? И он не торгаш, он гениальный механик ) Но прижимистый, это да.
работающего Ясона. О, эта же сцена есть в переводе с японского. Надо сравнить, много ли потерял переводчик...

Монгрелы десятки лет чувствовали себя в безопасности на территории Кереса. Да. И должно было случиться что-то из ряда вон выходящее, чтобы даркмены вошли в Керес. Это даже монгрелам было понятно. Поэтому и искали Кирие, и хотели знать, что такого он натворил, может, чтобы не попасться в будущем. Кирие же выделялся из толпы, не просто в Мидас шастал.
А тогда они тоже переживали. Вот как умели, так и переживали. С такми друзьями и врагов не надо. Знаешь, это уже чересчур. Так переживали, что хотели изнасиловать, чтобы помочь. А если бы еще больше переживали, то наверное прирезали бы? Чтобы не мучился. Да, они тогда удержались, но стояли на грани, и дрочить бегали все (от переживаний, наверное). Но могли шагнуть за грань и ничто бы их потом не удержало бы. И переживали они не за Рики. Их, особенно Люка, выводило из себя равнодушие Рики к ним. Как там Люк говорил "Он смотрит на нас так, словно мы все ему надоели." И трахнуть хотел, чтобы Рики уже не относился так равнодушно. Но сколько здесь замешано злости от игнора, а сколько похоти - неясно. Ясно одно, Рики они хотели физически. Очень оригинальный способ сопереживать другому человеку в трудное для него время. И еще, они здесь похожи на Кирие, та же мотивация, только в меньшей степени.

Макси в романе и раньше был, я не об этом. В римейке помнишь сцену, когда договориваются от тюнинге байка Рики, и Макси упирается по поводу цены? Вот и 8-м Бизоны просят у Норриса скидку у его бойфренда, а Норрис отвечает, что без шансов. В аниме немного переиначили, но сцена очень узнаваемая. В римейке это даже изящно получилось. В короткой сцене показали и бойфренда Норриса, и его повадки.

О грустном. Финал в Дана-Бан более светлый и эмоционально окрашен по-другому чем в аниме. И более сжат, у них реально было очень мало времени (если, конечно, переводчик не напортачил) И Ясон, и Рики ведут себя немного иначе чем в аниме. Рики уж точно не как на эшафот идет. И это хоть немного компенсирует все. Хотя все равно...(((

Эй, кому-нибудь про Рауля надоть? После Дана-Бан в разговоре с Раулем Катце мысленно сравнивает его с Ясоном. Если голос Ясона был холоден как лед, то голос Рауля сравнивается с адским огнем. И глазища полыхают. )) Есихара, не иначе, Пушкина читала.))
"Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой."
И смутный намек, что даже среди блонди Рауль выделялся абсолютной безжалостностью. Вообщем, няшка.))

И должно было случиться что-то из ряда вон выходящее, чтобы даркмены вошли в Керес. Да все равно уже. Теперь нет больше этой безопасной территории. Вот так ограбишь случайно не того человека, раньше попал бы в черный список, но в Кересе никто бы не тронул, а теперь ясно, что и сюда прийти могут. Естественно, гнев монгрелов падает на виновника такой подставы и краешком цепляет тех, кто рядом. Даже убей монгрелы Кирие, этот факт уже не изменить.
Очень оригинальный способ сопереживать другому человеку в трудное для него время. говорю же - как умеют. Не ждать же от них психотерапии. Тем более, Рики всегда был сильным и все они за ним шли, а что теперь делать - непонятно. Так иногда дети злятся, когда сильной и всемогущей маме плохо.
Рики уж точно не как на эшафот идет. Он и в аниме не как на эшафот. Ему просто физически идти трудно, он же весь обратный путь ползет по стеночке, буквально. А эмоциональное состояние по аниме понять труднее, тут-то словами всё сказано.

говорю же - как умеют. Не ждать же от них психотерапии. Но нельзя приравнивать насилие к психотерапии. К своим проблемам они куда снисходительней. И над Норрисом стебуться, и над Гаем подшучивают. Но не говорят же Норрису "задрал ты своими колебаниями, вот щас отымею тебя, и ты живо определишься". Анон, ты чересчур увлекся оправданием Бизонов. Как ни крути, то, то как они хотели "взбодрить" Рики - мерзко. И Сид, и Норрис это понимают, поэтому еще как-то сдерживаются. Но хоцца, очень. И думаешь, если бы бывшего главаря они таки поимели, позволили бы они ему снова командовать?

Не только обратный (этот как раз и легче), но и в первые разы тоже. (( Я и говорю, что передано по другому, чем в аниме. Верне, аниме передало по другому. Но и отличия тоже есть. Смеющийся Рики, обалделый Ясон.

Нам - нельзя, конечно, а для монгрелов насилие - один из привычных способов решать проблемы. Это плохо, анон, согласна. По нашим меркам.
Колебание Норриса и проблемы Гая и рядом с рикиным состоянием не стояли. Потому им достаточно подшучивания.

Знаешь, а я не не считаю, что Рики выглядел как человек с проблемами. Это мы знаем о том, что ему пришлось пережить. Внешне же он был спокоен, ранодушен к насмешкам и делам Бизонов. Не велся на провокации, но мог дать отпор в любую минуту. Люка же срезал, когда тот начал вякать. Бизонов бесило, что он игнорирует их, с их ожиданиями и проблемами. И они даже не замечали или не хотели замечать, что его поведение нетипично для "побитой собаки". Рики не стыдился, не хныкал, не цеплялся ни за кого. Но стереотипы сильны, раз вернулся, значит - неудачник. Значит, можно наехать, и от одного этого факта почувствовать себя лучше. Перечитал 5 главу 1-го тома. Все что угодно, кроме кроме переживаний за Рики. Злость, досада, вожделение, даже сожаление, что отпустили его в свое время. Сами понимают, что ступают на скользкий путь. Но не в силах выносить его равнодушие к ним. Бизоны не сопереживают Рики и не хотят ему помочь (трахнув! обалдеть какая помощь!), они хотят помочь себе, отыгравшись на нем. И еще раз тебя спрошу. Думаешь, если бы бывшего главаря они таки поимели, позволили бы они ему снова командовать?

Когда перечитывал, наткнулся на кусочек о Гае. " Whether they'd broken up for certain or whether Guy was taking Yori back, it was all beside the point. Riki and Guy were entwined at a much deeper level, deeper than the sex. There was more than enough evidence of that fact, enough to make him absurdly jealous." Вот было у меня смутное ощущение, что попадалось. Таки ревновал на ровном месте.

Внешне же он был спокоен, ранодушен к насмешкам и делам Бизонов. И это было на него прежнего совершенно не похоже. Явные проблемы.
если бы бывшего главаря они таки поимели, позволили бы они ему снова командовать? Анон, не будем еслибыдакабизмом заниматься. Не поимели бы они его. Даже если бы попытались, нарвались бы на отпор и отстали бы довольные, что Рики все-таки остался Рики. Если бы отпора не было, то и командовать он больше не способен, значит, и позволять нечего.
Таки ревновал на ровном месте. Это не он ревновал. Перечитай сначала, речь о Люке или Норрисе. Скорее, о Норрисе, это его кусочек.

Перечитай сначала, речь о Люке или Норрисе. Скорее, о Норрисе, это его кусочек. Да читал я все. При чем тут Норрис, с какой стати ему так ревновать? Он даже самому себе не признавался, что хотел бы Рики, да и партнер у него есть. Тем более дальше идет, что Люк также все это знает, но продолжает гнуть свою линию, а Норрис его не понимает. " Luke should know all this as well, so why was he still beating this drum? Norris couldn't begin to imagine what was going through Luke's mind." Как-то дальнейшее описание не соотносится с абсурдной ревностью кого-то из этих двоих.

Еще дальше прочитай: Не только Люк, но и Норрис и Сид (хотя они и не признавали этого) были недовольны. «Почему положение Гая какое-то особенное?».
Если и тогда ревность временами вспыхивала в их сердцах, со временем она становилась всё сильнее и сильнее, грызла их.

Про их ревность к положению Гая речь идет. Написано же, что доказательств особой связи Рики и Гая было достаточно много, чтобы заставить его ревновать. Ну как тут может о Гае речь идти? Гая заставляли ревновать доказательства его собственной глубокой связи с Рики? Сам к себе ревновал что ли?

Очень жаль, что перевод в который раз заглох. ( Понимаю, конечно, что никто никому ничего не должен, но все-таки очень хотелось хоть чего-то.

Начата выкладка переводов 8-го тома романа здесь ainokusabi.ru/read/novell/ Пока выложен пролог и две главы.

Кто уже прочитал, как впечатления? Как вам слежка друзей за Рики?
Я уже писал, что с такими друзьями и врагов не надо. Добавлю еще, что эту бы их энергию да на "мирные" цели. Если бы они столько же усилий, сколько потратили на слежку и проникновение в Апатию, потратили на хотя бы разборку с Джиксами, то никакой Рики им бы не был нужен, чтобы вернуть себе положение в трущобах.

Я уже писал, что с такими друзьями и врагов не надо. Добавлю еще, что эту бы их энергию да на "мирные" цели. Если бы они столько же усилий, сколько потратили на слежку и проникновение в Апатию, потратили на хотя бы разборку с Джиксами, то никакой Рики им бы не был нужен, чтобы вернуть себе положение в трущобах.
+1
Вообще, что за банда такая? Рики нет - всё развалилось. Так не бывает, чтобы команда держалась только на одном человеке. Если это так - то это не команда, это фигня.

Вообще, что за банда такая? Рики нет - всё развалилось. Так не бывает, чтобы команда держалась только на одном человеке. Если это так - то это не команда, это фигня. А в романе вообще много фигни. У автора очень странные представления о бандах.

А в романе вообще много фигни. У автора очень странные представления о бандах.
Вообще, у многих авторов, пишущих про банды, весьма странные представления о них. Сразу видно, что автор никогда в оных не состоял и вплотную не сталкивался. Конечно, я не говорю, что надо обязательно вступить в банду, чтобы писать об этом. Но изучить матчасть не мешало бы.

О, аноны, состоявшие в бандах, откройте нам истину!

А чем конкретно вас, аноны. не устраивают банды Кереса? В чем видите странные представления?

В чем видите странные представления?
Ну, вот аноны выше уже сказали, что это весьма странно - банда, которую боялись и уважали, моментально скатилась в говно как только ушёл со сцены её лидер. Почему же, спрашивается, эта банда считалась такой крутой и почему её боялись и уважали? Только из-за Рики, что ли? Нет Рики - нет банды? Если все остальные Бизоны сами по себе были настолько не способны держать удар, то мне тут видится некое противоречие. Не могла тогда эта банда быть легендарной, если она существовала только за счёт Рики.