Ясон прилично помял Гая, описано довольно подробно. А то в аниме немного не понятно, словно только руку повредил.
Для меня лично понимание Ясоном чувств Рики к Гаю объясняет, почему не было никаких признаний со стороны Ясона. Он знал, то там все занято другим. Но хотя Ясон не ошибался в силе привязанности Рики к Гаю, он ошибался в истинном характере чувств.

Для меня лично понимание Ясоном чувств Рики к Гаю объясняет, почему не было никаких признаний со стороны Ясона. Он знал, то там все занято другим.
Кажется, где-то переводили фрагмент из аудиодрамы, где Рики во сне произносит имя Гая, а Ясон думает что-то вроде: "три года прошло, а ты всё ещё о нём думаешь". Ясон действительно был уверен, что Рики любит Гая.

Но хотя Ясон не ошибался в силе привязанности Рики к Гаю, он ошибался в истинном характере чувств.
Да. Рики воспринимал Гая как часть своей семьи, если я не ошибаюсь. Родной и близкий человек, но не возлюбленный. Ясон возможно просто не понимал таких нюансов и не очень представлял себе "родственные" отношения. Он понимал, что Гай бывший любовник, из этого делал вывод, что Рики его любит.

Родной и близкий человек, но не возлюбленный. Ясон возможно просто не понимал таких нюансов и не очень представлял себе "родственные" отношения.
Я не думаю, что Ясон вообще подразумевал, что бывают какие-то разновидности любви. Любовь - чувство, вообще не свойственное блонди. Он ведь по сути даже не знает, как нужно вести себя с любимым человеком.

Бедный Ясон, жалко((

Я не думаю, что Ясон вообще подразумевал, что бывают какие-то разновидности любви. Любовь - чувство, вообще не свойственное блонди. Он ведь по сути даже не знает, как нужно вести себя с любимым человеком.
Интересно получается, кстати.
Ясон не знает и не понимает, как вести себя с любимым человеком, но пытается хоть как-то это понять и что-то изменить, пусть и почти безуспешно.
А Гай прекрасно знает, как надо вести себя по отношению к любимому, только он сознательно на это плюёт, и ведёт себя по отношению к нему, как полная сволочь.

где-то переводили фрагмент из аудиодрамы, где Рики во сне произносит имя Гая, а Ясон думает что-то вроде: "три года прошло, а ты всё ещё о нём думаешь".
Есть такое. А еще в романе не раз показано, что Ясон в курсе особенной связи Рики и Гая. Хотя бы, как его перекосило, когда Кирие сказал, что они - бывшие пейринг-партнеры. Да и сам Рики дал ему достаточно оснований для этого, когда Ясон к нему в Керес приперся и начал Гаем шантажировать.
Рики воспринимал Гая как часть своей семьи, если я не ошибаюсь. Родной и близкий человек, но не возлюбленный. Именно. И в следующей главе будет много POV от Рики. И на эту тему в том числе.
не думаю, что Ясон вообще подразумевал, что бывают какие-то разновидности любви. Верно. Другое дело, что и остальные не знают этих разновидностей. Даже Рики. Он не сразу осознал, что его чувства к Гаю другой природы. Рики максимально отдавал себя Гаю, пока мог. Слишком много, больше чем нужно. А потом понял, что хочет от жизни большего и расценил свой разрыв с Гаем как предательство и низкий поступок. Вот отсюда и постоянное пресловутое чувство вины перед Гаем и попытки оправдать его.
Гай прекрасно знает, как надо вести себя по отношению к любимому, только он сознательно на это плюёт, и ведёт себя по отношению к нему, как полная сволочь.
Та же петрушка, Гай не может, а скорее не хочет принять платонические (уж простите за пафос) чувства. В его отношении к Рики физическая сторона вопроса всегда стояла на одном из первых мест. Но из всей троицы Ясон/Рики/Гай именно Гай точно знал как Рики к нему относится. Не догадывался или домысливал, а знал, потому что Рики ему об этом сказал. Но он просто не мог принять такой формат чувств. Нет в Кересе ни понятия семьи, ни близких отношений без малейшего сексуального подтекста. Нет там родственной любви или настоящей мужской дружбы в нашем понимании. Поэтому, когда это все под нос Гаю подсунулось, он не смог этого принять.

Рики максимально отдавал себя Гаю, пока мог. Слишком много, больше чем нужно. А потом понял, что хочет от жизни большего и расценил свой разрыв с Гаем как предательство и низкий поступок. Вот отсюда и постоянное пресловутое чувство вины перед Гаем и попытки оправдать его.
Согласен. Если бы Рики так не винил себя, он бы и на Гая смог взглянуть непредвзято и понять, что тот за человек и насколько отвратительно поступает.

Не догадывался или домысливал, а знал, потому что Рики ему об этом сказал. Но он просто не мог принять такой формат чувств. Нет в Кересе ни понятия семьи, ни близких отношений без малейшего сексуального подтекста. Нет там родственной любви или настоящей мужской дружбы в нашем понимании. Поэтому, когда это все под нос Гаю подсунулось, он не смог этого принять.
Удивительно, кстати, как сам Рики вообще пришёл к своему пониманию иной природы этих чувств. Он ведь тоже вырос в реалиях Кереса, ему неоткуда было узнать о таких понятиях как "семья" или "платонические отношения". Но он это понял и осознал. Интересно, связано ли это понимание с Ясоном? Рики же, кажется, говорил, что только когда он стал пэтом Ясона и потерял свою гордость, он стал задумываться о вещах, о которых раньше не думал. Он вообще много думал, будучи в плену у Ясона.

Если бы Рики так не винил себя, он бы и на Гая смог взглянуть непредвзято и понять, что тот за человек и насколько отвратительно поступает.
Он понял это все в Дана-Бан, но тем не менее не смог переступить через свое отношение к Гаю. Рики мне напоминает мать преступника или наркомана. Осозновая, какие гадости совершает сын, она пытается оправдать его, взяв вину на себя "не досмотрела, не уберегла". Даже когда оправдания бессильны и факты просто бьют в лоб, материнская любовь не гаснет. Это по-прежнему ее сын, и она все так же его любит. Такие чувства бывают между братьями и сестрами, но я сознательно привожу в пример именно материнскую любовь как максимальное выражение. Такая любовь может умереть только с ее носителем. Сделать подлость, отвернуться, предать она не может, даже под угрозой жизни.
как сам Рики вообще пришёл к своему пониманию иной природы этих чувств. Он ведь тоже вырос в реалиях Кереса, ему неоткуда было узнать о таких понятиях как "семья" или "платонические отношения" Все-таки с "конфетками" это как-то связано. Они изначально были другими. И чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что Рики очень нужна была определенная опора в жизни, но не для себя, а объект, о котором можно было заботиться, быть нужным или небезразличным кому-то.

Он понял это все в Дана-Бан, но тем не менее не смог переступить через свое отношение к Гаю. Рики мне напоминает мать преступника или наркомана. Осозновая, какие гадости совершает сын, она пытается оправдать его, взяв вину на себя "не досмотрела, не уберегла".
Видимо, это ближе всего к истине. Снова вспоминается то обсуждение про Ёсихару и про то, что Рики в романе все причиняют боль, и ему становится только хуже с течением книги, и он совершенно не имеет возможности выбор, в отличие от других персонажей. Словно Ёсихара поставила ему установку: "страдать".

Все-таки с "конфетками" это как-то связано. Они изначально были другими. И чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что Рики очень нужна была определенная опора в жизни, но не для себя, а объект, о котором можно было заботиться, быть нужным или небезразличным кому-то.
Анон, сейчас покажусь тупым. Я предыдущие тома читал давно. "Конфетки" - это кого так называли?

"Конфетки" - это кого так называли?
Шесть детей из подпольного магазина детского порно в Нил-Дартс. Три мальчика и три девочки, все разного возраста. Рики один из них, он не родился в Кересе. После того как магазин накрыли, детей передали в Гардиан.

Шесть детей из подпольного магазина детского порно в Нил-Дартс. Три мальчика и три девочки, все разного возраста. Рики один из них, он не родился в Кересе. После того как магазин накрыли, детей передали в Гардиан.
Анон, а из какого тома это?

Это из "Миднайт Иллюжн", приквела.
Фу, сквикает эта тема, Есихара решила с детства заставить Рики пострадать, просто так в Кересе родиться - это было бы не интересно.

Анон, а из какого тома это?
Том 2, гл.4 dasha-bartie-r.diary.ru/p182841134.htm?oam#more...

А, да, в романе тоже упоминалось, точно.

сквикает эта тема
Кому как. Там же не карамельно-гламурные старадания прописаны, а бессилие перед самой жизнью. Что ни делай, как ни бейся головой об стену - ничего изменить нельзя.

Кому как. Там же не карамельно-гламурные старадания прописаны, а бессилие перед самой жизнью.
Я не вижу изначального смысла в этом. Ё заставляет Рики страдать ради самих страданий.

Том 2, гл.4 dasha-bartie-r.diary.ru/p182841134.htm?oam#more...
Спасибо за ссылку! Я пропустил эту главу.

Есихара решила с детства заставить Рики пострадать, просто так в Кересе родиться - это было бы не интересно.
Ну, это синдром "любимого персонажа автора". Некоторые авторы проявляют свою любовь к персонажу тем, что заставляют его максимально страдать на протяжении всего произведения.

Я не вижу изначального смысла в этом. Ё заставляет Рики страдать ради самих страданий. Она - автор, и в своем праве. Но не соглашусь, что только ради страданий. На примере Рики она показывает, что можно оставаться человеком, не предавать идеалы и не изменять себе, несмотря ни на что. Наоборот, чем Рики хуже, тем больше он думает о других, а не зацикливается о себе.
Как говорили в прелестном советском кинофильме "Страданиями душа совершенствуется" (с).

На примере Рики она показывает, что можно оставаться человеком, не предавать идеалы и не изменять себе, несмотря ни на что. Наоборот, чем Рики хуже, тем больше он думает о других, а не зацикливается о себе.
Кстати, даже Ясона восхищало в Рики то, что даже приняв правила игры и подчинившись, он не изменил себе. И остался тем же человеком, что и раньше.

Шесть детей из подпольного магазина детского порно в Нил-Дартс. Три мальчика и три девочки, все разного возраста. Рики один из них, он не родился в Кересе. После того как магазин накрыли, детей передали в Гардиан.

Кстати, прочитал сейчас кусок главы, на которую дал ссылку анон выше.
Там получается, что "конфетки" были изначально в Гардиан, их выбирали из числа детей приюта.

«Детки-конфетки». Так называли Рики и других детей люди, приходившие в приют время от времени (с)

«Добрые души» в Гардиан говорили, что самых милых детей выбирают специально, чтобы ублажать потребности взрослых (с)

Там получается, что "конфетки" были изначально в Гардиан, их выбирали из числа детей приюта.
Ничего подобного, там говорится, что Рики не помнил, что это было за место. Почему оно в переводе называется приют - не знаю. Гардиан - не приют как таковой.
А я лоханулся, забыл, что конфеток восемь было. Вечно Рикиособняком воспринимаю, как единственного выжившего, и имя четвертой девочки не упоминается в романе.

Эх, спусти Ясон Бизонов с лестницы, попутно сломав пару ребер за пару минут, и не было бы никакого Дана Бан. Фиг знает, может и был бы. Мы тут уже говорили об упёртости Гая и его нежелании порой видеть очевидное.
Опять же, в романе не раз говорилось и показывалось, что при виде явно превосходящей силы Гай язык в жопу засовывал и старался не отсвечивать. Упертость его в основном в противостоянии с Рики проявлялась и почти вся в период кересских каникул. Чем больше рвались связи Рики и Гая, тем непримиримей становился Гай.
А Ясон дважды на глазах у Гая не делал действия тяжелее чем нажатие кнопки. Элегантный, изысканный, утонченный. Ничего не давало понять, что блонди может быть опасен сам по себе. В каком-то смысле Гай тоже шагнул за рамки, мысля по принципу "ну и что, что блонди, шарахнуть дрыном по башке и всех дело". Он переступил за ту ауру власти, которую излучал Ясон. Как и Рики в свое время. Только вот Рики позже узнал, что аура имела под собой мощную базу.

Ничего подобного, там говорится, что Рики не помнил, что это было за место. Почему оно в переводе называется приют - не знаю. Гардиан - не приют как таковой.
Понятно. Просто я по переводу нифига понять не смог. "Но если он едва помнил имена и лица мальчиков, с которыми жил в одном общежитии с шести до одиннадцати лет, почему он до самых мелких подробностей запомнил друзей и подруг по другому блоку?.."
Когда читаешь эту фразу, складывается впечатление, что речь идёт о каком-то одном месте, просто о разных блоках.

А я лоханулся, забыл, что конфеток восемь было. Вечно Рикиособняком воспринимаю, как единственного выжившего, и имя четвертой девочки не упоминается в романе.
Я, честно говоря, так и не понял, отчего же они умерли?
Кстати, а был что ли какой-то перевод "Миднайт Иллюжн"? Или синопсис, как у романа? А то я всё это пропустил по ходу. И не понял, откуда инфа про порномагазин в Нил-Дартс.
Видимо, моя проблема в том, что я читал роман кусками, потому что его и переводили кусками. Надо будет заморочиться и нарыть все части перевода, чтобы как-то соединить их в одно целое.

Присоединяюсь к вопросу анона про порно и Нил-Дартс.
Я читал у кого-то инфу, что Рики нашли вообще в каком-то борделе.

Когда читаешь эту фразу, складывается впечатление, что речь идёт о каком-то одном месте, просто о разных блоках. Если не ошибаюсь, то короткие упоминания о попадании в Гардиан конфеток были и в других главах. Но очень мало, одно-два предложения. Самый большой кусок здесь.
так и не понял, отчего же они умерли? Толком и не говорится. Видимо, что-то нервное. Возможно, их развели по блокам и сознательно травили морально. И только мальчиков. Я тут как-то теорию "Кукушата" обсуждал. Все очень мутно, начиная от самого попадания детей в Гардиан со стороны. Откуда и как они могли туда попасть?
был что ли какой-то перевод "Миднайт Иллюжн"? Или синопсис, как у романа? Нету. И это боль-печаль. Есть отдельные кусочки непрофессиоанльных переводов с японского, вернее пересказов. но общая картина все равно за кадром.
Надо будет заморочиться и нарыть все части перевода, Зачем? ainokusabi.ru/index.php/stuff/books/fan-transla... Все для людей.

Извиняюсь, я с телефона сейчас, поэтому процитировать пост не могу, буду отвечать так.

Анон, а сколько вообще было детей, попавших в Гардиан со стороны? Конфеток было восемь, и я так понял, их туда просто отослали, когда подполье то накрыли. А были еще такие же дети?

Спасибо за ссылку! Я и забыл,что на Анклаве ссылки собирали. Но там кажется не все. Каких-то кусков перевода явно нет, но видимо это из тех, что просто не переводились пока на русский.

Касательно Миднайт Иллюжн. А где ты находил те пересказы с японского, анон? Мне бы тоже хотелось припасть к источнику. По-моему, в списке ссылок на Анклаве этого нет. Мне в дайриках у канонистов встречались пересказы экстр Есихары (Мускус, например). Но Иллюжн еще ни разу не попадался.

сколько вообще было детей, попавших в Гардиан со стороны? Конфеток было восемь, и я так понял, их туда просто отослали, когда подполье то накрыли. А были еще такие же дети?
Речь идет именно о 8-ми "конфетках". Больше в романе о посторонних детях в Гардиан не упоминается. Что в МИ - не знаю. Сразу отвечу, что про притон/бордель/магазин детского порно из Нил-Дартс узнал в обсуждениях МИ у японистов. Четкого упоминания в тексте романа не помню, может пропустил. Вообще, меня гложут сомнения на тему "а был ли мальчик". Был ли вообще этот притон или это липа для руководителей Гардиан. Во всяком случае воспоминания Рики жуткого негатива не несут. И у меня просто не стыкуется факт передачи явно танагурских детей в кересский Гардиан. Ну не взаимодействовали Мидас и Керес никак! Тут еще с самим Нил-Дартс вопросов больше чем ответов. Но в слухи о прошлом "конфеток" активно муссировались взрослыми в Гардиан, и даже дети начальства были в курсе об этом.
Каких-то кусков перевода явно нет Не хаватает очень немногого. Главы, в которой Кирие продает Гая Ясону и главы с разговораом Рики и Гая после возрващения Рики из мидасской полиции и как раз перед обнаружениев в своей квартире Кирие. Обе главы очень важные, особенно разговор Рики и Гая. Это тот самый разговор, который требовали все фанаты "вот поговорят и поймут друг друга". Но ни хрена! И ситуация с Кирие плавно вытекает из этого разговора.
А где ты находил те пересказы с японского, анон? А вот тут northernstrain.diary.ru/

Удивительно, кстати, как сам Рики вообще пришёл к своему пониманию иной природы этих чувств. Он ведь тоже вырос в реалиях Кереса, ему неоткуда было узнать о таких понятиях как "семья" или "платонические отношения". Но он это понял и осознал. Интересно, связано ли это понимание с Ясоном? Рики же, кажется, говорил, что только когда он стал пэтом Ясона и потерял свою гордость, он стал задумываться о вещах, о которых раньше не думал. Он вообще много думал, будучи в плену у Ясона.
Рики не сколько осознал природу своих чувств, сколько просто поступал и вел себя как чувствовал. Он же не пытался как-то это классифицировать. Только с Гаем, Катце и Ясоном он говорил об этом, и пытался подобрать нужные слова. А так в этом не было необходимости. Как ни крути, "облико морале" не только в сексуальных отношениях, а в отношениях с людьми вообще. Ведь даже попав в Дана-Бан и узнав, что сигнал кольца блокируется, он чувствует вину перед Ясоном и Катце, потому что они могут это понять как обман доверия.
С Ясоном это несомненно связано, возможно не напрямую, но Рики и Ясон проявили друг в друге самое правильное с человеческой точки зрения. Пусть это и стоило им дорого.
Задумываться и переосмысливать свою прежнюю жизнь, гордость и отношения с людьми Рики начал, скорее, в период кересских каникул, чем в первый заход в Эос. Тогда ему было не до этого. Три года сумашедшей борьбы за свое "я", отрицания сексуальной зависимости от Ясона, попытки ему противостоять хоть как-то. А вот уже в Кересе, когда дух перевел и можно хоть немного просто отлежаться, в голову начинают лезть мысли. Тем более контраст с тем, что прошел и к чему снова вернулся разительный. А главное, цели в жизни нет, выхода нет. В такой ситации люди очень часто переоценивают ценности.

Вообще, меня гложут сомнения на тему "а был ли мальчик". Был ли вообще этот притон или это липа для руководителей Гардиан. Во всяком случае воспоминания Рики жуткого негатива не несут.
Ну, если ориентироваться на ту главу, что выше привели как источник, то там говорится, что Рики помнил няшность и хорошую компанию, но были дни, когда нельзя было никуда выходить, нельзя ни с кем играть и заставляли пить какую-то гадость, после которой становилось плохо. И далее по тексту идёт предположение, что Рики ничего не помнил о жутких вещах, потому что его как раз пичкали какими-то препаратами (вероятно, чтобы дети не дёргались и вели себя спокойно). Так что логично: из-за действия той "наркоты" Рики не помнит, что конкретно с ним делали, но помнит, что ему было плохо. Но когда конкретных подробностей в памяти нет, то и особого негатива человек не испытывает.
И если это липа для руководителей Гардиан - то почему именно такая? Почему сочинять про магазин/притон? Чтобы детей намеренно там загнобили? Но тогда проще было бы их просто убить, а не отдавать в Гардиан.

И у меня просто не стыкуется факт передачи явно танагурских детей в кересский Гардиан. Ну не взаимодействовали Мидас и Керес никак!
Анон, а почему дети-то танагурские? Вроде как - Мидас отдельно, Танагура отдельно.
Кстати, что мне в детях показалось необычным, так это внешность. У всех очень нестандартная внешность - цвет глаз, волос. Рики не исключение. Значит ли это, что детей в лаборатории делали, подгоняя под определённый стандарт? Тогда, может и определённые черты характера были заложены? Может в этом кроется природа эмоциональной чувствительности Рики (кажется, с этого мы и начали обсуждать эту тему - с того, насколько Рики отличается от монгрелов).
Но если дети "лабораторные", то их конечно могли и в Танагуре сделать. Другой вопрос уже - для чего их на самом деле сделали. Но если никакого притона не было, а был некий секретный генетический эксперимент, то их бы уж точно не отдали в Гардиан.

Тут еще с самим Нил-Дартс вопросов больше чем ответов. Но в слухи о прошлом "конфеток" активно муссировались взрослыми в Гардиан, и даже дети начальства были в курсе об этом.
Получается, что вообще во всей этой истории вопросов больше, чем ответов. Что там на самом деле было в Нил-Дартс? Зачем было активно толкать эту "легенду" в Гардиане? Вобщем, очередная Большая Загадка Ёсихары.

А вот тут northernstrain.diary.ru/
Спасибо за ссылку, ушёл искать)

С Ясоном это несомненно связано, возможно не напрямую, но Рики и Ясон проявили друг в друге самое правильное с человеческой точки зрения. Пусть это и стоило им дорого.
Согласен. Тут не раз говорилось о том, как меняются персонажи в течение романа. И для меня это, прежде всего, история о том, как обстоятельства могут влиять на человека. И при каких обстоятельствах он меняется, а вопреки каким остаётся самим собой. Рики сильно изменился, но как мы видим из главы, Ясон ценит в нём не эти изменения, а те качества, которые Рики сохранил.
И если говорить об изменениях - то Рики переоценил своё отношение ко всем. А Ясон - только к Рики. Здесь кто-то из анонов говорил, что Рики больше изменился как личность. Ясон же, как личность, почти не изменился - но вот его отношение к Рики поменялось радикально, изменив таким образом жизнь Ясона полностью.