Мне хочется верить, что Ясон хоть и не мог чувствовать так, как Рики, но всё же не являлся просто "машиной для секса".
В какой-то из предыдущих глав 8го тома Катце назвал Ясона "сексоголиком". Если это не косяк английского перевода, то навожит на мысли. Вряд ли машина может быть сексоголиком. Она не может иметь зависимость.

навожит на мысли
*наводит на мысли

всё же не являлся просто "машиной для секса".
Просто машина для секса не может вообще желать. А Ясон не просто хотел Рики, он испытывал страсть. Он потерял над собой контроль в первый раз с Рики. Он получал удовольствие от самого процесса, как удовлетоврение от танца, игры на музыкальном инструменте, спорта. Мешает отсутствие физиологического соответствия, особенно для мужчины. Ведь для мужчин оргазм свзяан семяизвержением.
Щас скажу жуДкую вещь, но Ясон в сексе как фригидная женщина. И трахается, и довольно приятно, но самый смак за кадром. Но это не значит, что так будет всегда.

Щас скажу жуДкую вещь, но Ясон в сексе как фригидная женщина. И трахается, и довольно приятно, но самый смак за кадром. Но это не значит, что так будет всегда.
У меня были подобные мысли. Я разговаривала с женщинами, которые никогда не испытывали оргазма. Они говорят, что им приятен секс, но по больше части за счёт того, что они видят удовольствие своего партнёра, которого они любят и хотят.
У Ясона что-то похожее. Но согласен, что это далеко не означает, что Ясон никогда не сможет это испытать. Думаю, со временем это бы произошло.

Не верю, что Ясон мог так поехать на Рики, если бы это не подкреплялось физическими ощущениями. Такая бурная страсть от "просто приятно" не может быть. В романе упоминалось, что как только Ясон стал спать с Рики, он старался делать это как можно чаще. По всем признакам чувака знатно штырило.

всё время забываю, что на момент отношений Рики и Гаю было 13-15 лет
Вот именно, а ведь это очень важно. И не только в сексуальном плане. В 13-15 лет желания и цели подростков более-менее одинаковы, особенно если общество не слишком разное. Дальше начинается взросление, появляются другие цели и желания, и становится ясно, насколько человек способен решить свои задачи. Например, в школе с ее одинаковыми в массе увлечениями, проблемами и отношениями есть и друзья, есть и романы. Но после школы очень многие связи рвутся, потому что круг интересов теперь для каждого свой. Вот так отчасти и у Рики с Гаем. Керес такая же замкнутая среда, с малым набором целей и интересов. И пока Рики остается в этой среде, его интересы по большей части совпадают с интересами Гая. Нет и конфликтов, ни недопонимания. Но после встречи с Ясоном Рики получает шанс на что-то другое, и кересский мирок ему уже тесен. Если он раньше принимал или терпел жизнь в Кересе, то теперь уже не может, ведь есть шанс на другую жизнь. А Гаю это чуждо, это не его. У него на тот момент есть все, что ему нужно. Ну, а дальше и говорить нечего. Раскол только усугублялся. Но особенно плохо то, что Гай, зная, что Рики значительно умнее, предприимчивей его и обладает куда более широкими знаниями и жизненным опытом (пусть он даже ничего не рассказывает, но он провел вне Кереса 4 (!) года), игнорирует мнение Рики в спорных ситуациях. Не прислушивается к нему, хотя Рики как вожак Бизонов явно не раз доказывал свою правоту.

Не верю, что Ясон мог так поехать на Рики, если бы это не подкреплялось физическими ощущениями. Такая бурная страсть от "просто приятно" не может быть.
Не так все просто. "Ясон, запретивший Рики самоудовлетворение, полагал при этом, что распутному пету необходимо регулярно давать разрядку, полностью сливая «застоявшуюся» семенную жидкость.
Ясон удовлетворял его руками даже чаще, чем брал его сам. " Секс для Ясона тоже претерпевал изменения. Первый месяц он вообще к Рики только руками в перчатках прикасался, трахнул его только через полгода, после того как притащил в Эос. Ясон как бы застывает в определенном положении вещей и его это устраивает, пока не происходит что-то, что толкает его на следующие действия.

Но особенно плохо то, что Гай, зная, что Рики значительно умнее, предприимчивей его и обладает куда более широкими знаниями и жизненным опытом (пусть он даже ничего не рассказывает, но он провел вне Кереса 4 (!) года), игнорирует мнение Рики в спорных ситуациях. Не прислушивается к нему, хотя Рики как вожак Бизонов явно не раз доказывал свою правоту.
Ну, тут то, о чём мы уже говорили. Из-за ревности и эгоизма Гай забивает на голос разума. Он далеко не идиот. Но когда речь идёт о Рики, он мозгами поработать не хочет, а действует исключительно на эмоциях.
Вообще, Рики - это персонаж, который побуждает людей "терять голову" и совершать не всегда обдуманные, а порой и вообще безрассудные поступки. Гай плюёт на здравый смысл и подчиняется навязчивой глупой идее. Ясон нарушает нормы и правила своего общества, ставя себя под удар. Дерил совершает недопустимый для фурнитура поступок, вообще фактически жертвуя собой. Саймон-Винс тоже, хоть его действия и противоположны. Да тот же Мигель или Мимея ведут себя неположенным образом, хотя среди пэтов это редкость. Рики - персонаж, не оставляющий равнодушным, для некоторых встреча с ним сыграла роковую роль в жизни. Однако, что примечательно: это ни разу не вина самого Рики. Это скорее - его беда.

Рики - персонаж, не оставляющий равнодушным,
Это скорее - его беда.
Совершенно верно, и такой тип людей действительно существует в жизни. И в литературе тоже не раз описывался. У Дж.Стейнбека в "Заблудившимся автобусе" есть женщина, которая работала стриптизершей, проституткой или девушкой для увеселения мужских компаний. При этом она всю жизнь мечтала о нормальных отношениях или хотя бы нормальной работе. Устраивалась, работала месяц, а потом все заканчивалось приставаниями хозяина. Женщины же инстинктивно чувствовали ее инаковость и относились к ней враждебно.
Но среди всех персонажей, которые так или иначе изменились из-за Рики, Гай стоит особняком. У них были другие отношения, и Гай прошел через изменения дважды. Первый раз к лучшему, второй раз к худшему. И выбор целиком зависел только от него.

Совершенно верно, и такой тип людей действительно существует в жизни. И в литературе тоже не раз описывался.
Да, всё так. Такие примеры есть и в литературе, и в реальной жизни. Таким персонажам остаётся только сочувствовать, потому что как правило - они лишены права на счастье. Другие люди ещё бывают счастливы рядом с ними. Но сами эти персонажи - почти никогда. Рики - ярчайший пример.

Но среди всех персонажей, которые так или иначе изменились из-за Рики, Гай стоит особняком. У них были другие отношения, и Гай прошел через изменения дважды. Первый раз к лучшему, второй раз к худшему. И выбор целиком зависел только от него.
Ну, как и у всех остальных. Помнится, тут говорили о выборе в АнК. Каждый персонаж по сути сам виноват в том, что с ним случилось, потому что каждый сделал свой выбор, и этот выбор повлиял на его дальнейшую жизнь. Только лишь выбор Рики ни на что не влияет. Он не может изменить свою судьбу, как бы ни хотел этого. Но это, имхо, уже произвол Ёсихары с её стремлением "замучить" персонажа до смерти.
А Гай, что характерно, в своих бедах в итоге винит Ясона, а не себя. "Ты отнял самое дорогое, что у меня было". Гай предпочитает не видеть и не признавать того, что сам во всём виноват. Как не признаёт и того, что на момент, когда Ясон "отнял" - Рики уже и так Гаю не принадлежал.

Гай, что характерно, в своих бедах в итоге винит Ясона, а не себя. "Ты отнял самое дорогое, что у меня было". Гай предпочитает не видеть и не признавать того, что сам во всём виноват. Как не признаёт и того, что на момент, когда Ясон "отнял" - Рики уже и так Гаю не принадлежал.
Совершенно верно, анон. Чего стоит хотя бы то, что Гай сам пришел к Ясону, фактически сунулся в ловушку, поверив в чушь, которую наплел Кирие.

Чего стоит хотя бы то, что Гай сам пришел к Ясону, фактически сунулся в ловушку, поверив в чушь, которую наплел Кирие.
Это вообще "гениальный" поступок был И после этого он ещё Рики претензии предъявлял, что как это тот посмел прогнуться под Ясона.

Я ж говорил, что если Гай лажает, он точно знает, что виноват в этом Рики. На протяжении всего романа от Гая ни разу не прозвучало "прости" для Рики. Съездил по морде - да не может быть, что Рики обиделся на это.

Съездил по морде - да не может быть, что Рики обиделся на это.
Он слишком привык, что ему всё с рук сходит. Потому что Рики ему всегда всё прощает. Так и в жизни часто бывает: чем больше прощают, тем больше человек наглеет и чувствует себя "в своём праве" делать всё, что угодно. Рики и Гай - яркий пример таких отношений.
Как это ни смешно звучит - но Ясон в романе гораздо больше идёт на уступки Рики, чем Гай. Хотя, казалось бы, Ясон же у нас главный "садист и негодяй". Гаю пять баллов за поведение! Надо же умудриться вести себя так, чтобы в итоге совершенно не-положительный персонаж Ясон вызывал симпатию и сочувствие.

В паре Рики/Гай Рики отдает значительно больше, чем получает. Они выглядят парой с особой связью, но для Кереса это вообще диковинка, поэтому детально положение вещей никто не рассматривает. Но заслуги в этом больше со стороны Рики, хотя годами складывался стереотип, чем Гай - заботливый, чуткий партнер, а Рики - взбалмошный эгоист. Пусть не точностью, но положение вещей наоборот. Это Рики заботливый, чуткий и ответсвенный, а Гай - эгоист, привыкший получать, а не давать. Пусть это и не бросается в глаза, но это так и есть. Вот поэтому он так отдаляется от Рики, когда не получает того, что считает своим по праву. И лжет сам себе, уверяя, что его поведение ничуть не изменилось, хотя и Рики, и все уже замечают, что все не так.

годами складывался стереотип, чем Гай - заботливый, чуткий партнер, а Рики - взбалмошный эгоист. Пусть не точностью, но положение вещей наоборот. Это Рики заботливый, чуткий и ответсвенный, а Гай - эгоист, привыкший получать, а не давать. Пусть это и не бросается в глаза, но это так и есть. Вот поэтому он так отдаляется от Рики, когда не получает того, что считает своим по праву. И лжет сам себе, уверяя, что его поведение ничуть не изменилось, хотя и Рики, и все уже замечают, что все не так.
Полностью согласен. Не только Рики, а ВСЕ уже видят, что всё нифига не так. И если Рики новое положение вещей полностью принял и осознал, то Гай это положение вещей яростно отрицает.
Мне кажется, стереотип "Гай - чуткий и заботливый" сложился попросту из-за отсутствия текста романа. По аниме о нём действительно складывается совершенно другое впечатление, хотя я и тогда был от него не в восторге.
Может быть, Гай показан более чутким в Миднайт Иллюжн, но перевода у нас нет. Просто мне кажется, что самый светлый период их отношений пришёлся именно на период детства в Гардиан.

стереотип "Гай - чуткий и заботливый" сложился попросту из-за отсутствия текста романа. По аниме о нём действительно складывается совершенно другое впечатление
Только это стереотип оказался слишком живучим, а тема обсуждения Гая - негласное табу. И если раньше это можно было объяснить хотя бы отсутствием текста романа, то теперь это не проходит. Нет, все равно мегахоливар и различные варианты толкований.
самый светлый период их отношений пришёлся именно на период детства в Гардиан. Вот именно то, что Гай разрушил все хорошее, что было в жизни Рики (а его и так с гулькин нос) и особенно мерзко. Чуть забегая вперед, Гай за 10 дней похищения Рики почти сломал его, что не удалось Ясону за три года с гаком.

Только это стереотип оказался слишком живучим, а тема обсуждения Гая - негласное табу. И если раньше это можно было объяснить хотя бы отсутствием текста романа, то теперь это не проходит. Нет, все равно мегахоливар и различные варианты толкований.
Да вроде же нормально обсуждаем)) Тот анон, который был не согласен, кажется сказал, что он Гая обсуждать не будет, дабы не разводить холивар. Я лично тоже холивара не хочу. Но вообще, любой текст, если постараться, можно истолковать в пользу своей теории и своего видения персонажа.
Просто для меня образ Гая достаточно однозначен. Но кто-то любил его ещё со времён аниме. А любовь к аниме в фандоме крепка. До сих пор очень мало людей, которые принимают роман и готовы считать его каноном.

Вот именно то, что Гай разрушил все хорошее, что было в жизни Рики (а его и так с гулькин нос) и особенно мерзко. Чуть забегая вперед, Гай за 10 дней похищения Рики почти сломал его, что не удалось Ясону за три года с гаком.
Ну так, это понятно. Ясона Рики всегда воспринимал как врага (по крайней мере, до недавнего времени). У него был стимул бороться. А Гай - это самое светлое, что было в его жизни. От него-то он подлянки не ждал. Это его и сломало. Самое страшное всегда - это ведь не злодеяния врага, а предательство друга.

Да вроде же нормально обсуждаем)) Ну, это мы с тобой. А вот рискни запилить отдельный тред по Гаю, да еще с голосовалкой, и я не поручусь за мирное обсуждение. )) Хотя, может и ошибаюсь.
До сих пор очень мало людей, которые принимают роман и готовы считать его каноном. Мне кажется, что их становится все больше. В какой-то степени им повезло, аниме и фандом не успели наложить на них неизгладимый отпечаток, они готовы воспринимать роман без предубеждений. Хм, интересно, а и правда скольким роман интересен? Может, тоже голосовалку запилить?

Имхо, чем полней роман, тем больше желающих ознакомиться. Это раньше надо было рыскать по всем интернетам и дайрам переводчиков в поисках кусков, скоро выложат полностью, будет вообще красота.

А вот рискни запилить отдельный тред по Гаю, да еще с голосовалкой, и я не поручусь за мирное обсуждение. )) Хотя, может и ошибаюсь.
Трудно сказать, анон. Я думаю, либо начнётся срач. Либо просто не будет комментов. Аноны не каждую тему вообще хотят обсуждать. Кстати, треды, где затрагивался Гай, уже были. Например "Кто самый ревнивый?". И был ещё кажется давно тред про то, зачем Гай отрезал Рики член и вообще так нехорошо поступил с Рики. Там комментов почти не было.

В какой-то степени им повезло, аниме и фандом не успели наложить на них неизгладимый отпечаток, они готовы воспринимать роман без предубеждений. Хм, интересно, а и правда скольким роман интересен? Может, тоже голосовалку запилить?
Я помню, была голосовалка про то, сколько человек читали роман вообще.
Но можно ещё запилить что-нибудь вроде:
"Вопрос к тем, кто читал роман. Готовы ли вы воспринимать его без предубеждений? Или аниме и фандом уже оставили в душе неизгладимый отпечаток, и вы никогда не воспримите роман как канон?"
Голосовалка:
1. Воспринимаю роман без предубеждения.
2. Нет, никогда не приму этот канон.

Имхо, чем полней роман, тем больше желающих ознакомиться. Это раньше надо было рыскать по всем интернетам и дайрам переводчиков в поисках кусков, скоро выложат полностью, будет вообще красота.
Не думаю, что совсем уж скоро выложат. Но надежда есть. Если Анклав не забросит проект)

Голосовалка: 1. Воспринимаю роман без предубеждения. 2. Нет, никогда не приму этот канон.
А если так:
1. Мне очень интересен роман и бонусы.
2. Не особо, но почитать не против.
3. Ненавижу и не приму роман.

был ещё кажется давно тред про то, зачем Гай отрезал Рики член и вообще так нехорошо поступил с Рики. Вроде, был тред про странный с точки зрения анона способ кастрации. Типа, что Гай должен был только яйцами ограничиться.
Не думаю, что совсем уж скоро выложат. Но надежда есть. Если Анклав не забросит проект)
Осталось немного. Верим в Анклав!

А если так:
1. Мне очень интересен роман и бонусы.
2. Не особо, но почитать не против.
3. Ненавижу и не приму роман.
Да, можно такую) Ты отнесёшь или я?

Вроде, был тред про странный с точки зрения анона способ кастрации. Типа, что Гай должен был только яйцами ограничиться.
Нет, это вроде был тред про Катце и фурнитуров. Почему им член отрезают, а не только яйца.
А про Гая был вот этот тред: ankanonim.diary.ru/p190067689.htm
Почему Рики не попытался сбежать и как Гай себе представлял их дальнейшую сексуальную жизнь без члена

Осталось немного. Верим в Анклав!
Ну, до конца 8-го тома осталось немного) А вот если они выложат ещё и предыдущие 7 томов, причём не кусками, а полностью - это будет огромный вклад в фандом. Новички же приходят периодически. Не все будут напрягаться и лазать по разным дайрам, выискивая разрозненные куски, даже пользуясь таблицей на Анклаве. Тем более, что у некоторых переводчиков перевод закрыт под ПЧ, а не у всех есть аккаунт на дайри и не все будут его заводить ради чтения. А вот если на Анклаве будет лежать полный перевод, то больше шанса, что новички его прочитают.

А про Гая был вот этот тред Про этот я подзабыл. Я это имел ввиду ankanonim.diary.ru/p190242862.htm
Ты отнесёшь или я?
Если не сложно, то запили. Я буду еще занят какое-то время, только вечером смогу. Не принципиально же, кто запилит.)

Про этот я подзабыл. Я это имел ввиду ankanonim.diary.ru/p190242862.htm
Да, это помню) Там ещё вроде обсуждалось была или не была химическая кастрация, которая на самом деле косяк англоперевода)

Если не сложно, то запили. Я буду еще занят какое-то время, только вечером смогу. Не принципиально же, кто запилит.)
Несложно, конечно. Уже запилил. Ждём админа)

Кстати. Тут стали вспоминать старые треды. Был такой тред - про то, чтобы бы было, если бы не случилось Дана-Бана и Рики с Ясоном остались бы живы? Сложилось бы у них всё? Или стало бы только хуже? Кто-то говорил, что всё бы было хорошо. Кто-то говорил, что ничего бы не сложилось.
А я вот, читая сейчас 8-й том, всё больше убеждаюсь, что не случись похищения, что если бы Гай не вмешался, то отношения Ясона и Рики развивались бы в лучшую сторону. Мы же видим в этом томе, насколько они уже понимают друг друга. А раз началось понимание, возможно со временем отношения стали бы более тёплыми. Ясон бы мог стать мягче, Рики начал бы доверять. Может дошло бы и до какого-то словесного выражения своих чувств. Понятно, что не сразу, далеко не сразу. Но они ведь уже были на пути к этому...

Несложно, конечно. Уже запилил. Спасибо, анон!
А раз началось понимание, возможно со временем отношения стали бы более тёплыми.Понятно, что не сразу, далеко не сразу. Но они ведь уже были на пути к этому... Да, и дальше будет довольно много подтверждений этому.

Прошло две недели с последнего перевода. Очень хочется продолжения! Смиренно взываем к переводчикам!

Прошло две недели с последнего перевода. Очень хочется продолжения! Смиренно взываем к переводчикам!
Вряд ли сюда ходит переводчик, но я тоже очень жду. Надеюсь, они не бросили проект.
У меня английский на уровне средней школы, поэтому я предпочитаю всё же чей-то перевод.