сделать то, что он сделал, задействовав фурнитурскую братию Оптимальный вариант. Другие фурнитуры тоже за подопечных боятся - поддержат.
Будь я блонди и заподозри я , что фурнитуры объединились ради какой-то цели, отправил в утиль всех немедленно. Фурнитур не человек (так преподносится), он идеальный безинициативный испонитель, домашний бытовой прибор. Если фурнитуры это сделали в случае с Рики, то ребятки не понимали, насколько они играли с огнем. Как там, "обладай фурнитуры хоть каплей твоей непокроности 0 проблем было бы море"? Точно не помню.
Старшие фурнитуры для того и существуют.
Мы не знаем, для чего нужны были старшие фурнитуры этажа. Может, за общее снабежение какое-то отвечали или им стекались заявки от остальных на одежду. едй и пр. Но ничего решать относительно петов другой элиты старший фурнитур не мог, даже с подачи их фурнитуров, и точка. Это чужая собственность и решать мог только хозяин.

Слушайте, аноны... Я не хочу никого обидеть, но может вам имеет смысл обсуждать фурнитуров в треде, посвящённом фурнитурам?

помимо собственничества у Гая есть вот эта банальная мелочная зависть к тому, что Рики выбрался из Кереса (пусть и таким образом), а Гай так и остался никем.
Нет, анон. Этого нет. Ревность, причем бешеная - да. Чувство собственничества, да еще уязвленное, обида на Рики, что лишил Гая приза в виде самого себя. Есть в какой-то степени зависть к Рики, но не конкретно из-за достижений Рики. Гай о них сначала ничего узнал, а когда узнал - завидовать там нечему. Есть глухая неявная зависть к Рики как человеку, который способен на большее, то, чего ты не можешь сделать, что тебе недоступно, о чем ты просто не знаешь. Для этого не обязательно что другой постоянно покорял вершины, ты и так знаешь, что он в любой момент это может сделать.
Вопреки навязанной идее монгрелы не стремились и не пытались поголовно выбраться из Кереса. Это были куда в большей степени разговоры и перемывание косточек неудачникам. Куда больше их интересовало как удачно устроится в Кересе. Разве кто-то назовет Гая несчастным в период расцвета Бизонов? У него есть все. Любовник, которого хотят все, но он смотрит только на Гая, самая крутая банда за всю историю Кереса, положение второго главного, всеобщее уважение. Вот этого он и хотел снова после возвращения Рики. И не только он, но и Бизоны.
Есть момент в романе, когда Гай возвращается после ареста у Ясона. При виде и запахе родных трущоб он просто ликует, душа поет. Вот чуть-чуть бы подустроить жизнь в Кересе и это все, чего хочет Гай. Мысли крутятся постоянно в Кересе, за него не выходят.
А то, что его так скрутило при звуке голоса Ясона, так это царапнуло по свежей ране, которую нанес Рики. Гай то думал, что Рики бухнется ему в ноги в благодарность за спасение, а Рики его послал, заявил, что хочет оставить все как есть и объяснил почему с засосами в виде наглядного пособия. Гай обломался в своих планах и надеждах (снова), опять проиграл противостояние с Рики, да еще задет как мужчина. Кому понравиться, что тебе предпрочитают того, который явно красивее тебя, да еще в постели как бог. А, услышав в голосе Ясона нежность, Гай понял, что коме секса там явно есть еще что-то. Похоже, Гай вообще не переносит, когда к Рики кто-то обращается с теплотой и с личным оттенком. Его это бесит, бесит, что в жизни Рики кто-то другой, кроме Гая, может занимать место. Вот только я и никого кроме меня. И в любви, и в дружбе.

Про Гая спорить не хочется, больно уж тема холиварная. Так то оно так, но рано или поздно эту тему придется обсудить. Роман идет к завершению и доступен уже всем. И если честно, вариантов для разных толкований, как раньше было в фандоме, уже не оставляет.

Его это бесит, бесит, что в жизни Рики кто-то другой, кроме Гая, может занимать место. Вот только я и никого кроме меня. И в любви, и в дружбе.
Как он остальных Бизонов-то терпел?

Есть глухая неявная зависть к Рики как человеку, который способен на большее, то, чего ты не можешь сделать, что тебе недоступно, о чем ты просто не знаешь. Для этого не обязательно что другой постоянно покорял вершины, ты и так знаешь, что он в любой момент это может сделать.
Получается тогда, что эта неявная зависть всегда была, а не вот только сейчас появилась. Ведь Рики всегда таким был.

А, услышав в голосе Ясона нежность, Гай понял, что коме секса там явно есть еще что-то.
Ага. До него стало доходить, а может там ещё и любовь? А может ещё и взаимная?

Как он остальных Бизонов-то терпел? А что, Рики проявлял к ним какое-то особое внимание? Есть упоминание в первых томах, что особо джужеских связей между Рики и Бизонами не было. Тем удивительней, что Рики настолько порядочен к ним, и так переживает за них в критических ситуациях. "Мы в ответе за тех, кого приучили" (с).
Я еще несколкьо месяцев назад поднимал тему про странную ревность Гая. Особенно сильно он ревнует Рики к тому или чему, что выходит за рамки его мира. Зато к себе подобных он относится куда спокойней. А уж в ситуации с наездом Люка вообще молчит, засунув язык в ... Гай мне напоминает ограниченного мужлана, который изводит жену ревностью к столбам. Но когда она пожаловалась на приставания его друга, он ее избил, потому как это же мой кореш, он не мог. Гаю же не только нужен Рики, ему бы в комплекте Рики/Бизоны + вернуть былую славу. А без Бизонов это никак, массовка нужна, чтобы продолжать играть роль второго главного. Вот и проглатывает все. Он же Бизонами в отсутствие Рики не командовал. Так, скорее создавал видимость.

Так то оно так, но рано или поздно эту тему придется обсудить. Роман идет к завершению и доступен уже всем. И если честно, вариантов для разных толкований, как раньше было в фандоме, уже не оставляет.
Согласен. Раньше, всё-таки, фигура Гая была достаточно неоднозначной. Многие действительно считали его жертвой обстоятельств и человеком, который просто дошёл до отчаяния в желании спасти возлюбленного. Сейчас у меня лично язык не повернётся так о нём сказать.

олучается тогда, что эта неявная зависть всегда была, а не вот только сейчас появилась. Ведь Рики всегда таким был.
Да, только раньше он открыто возражать Рики не осмеливался. Наоборот, поддакивал, во всем соглашался, боясь разрушить отношения. Зато после возрващения Рики начал становится смелее, они слишком много времени провели врозь. Гай заматерел, что ли. Керес в нем взял свое без влияния Рики.
До него стало доходить, а может там ещё и любовь? А может ещё и взаимная? До него это еще и в Дана-Бан дойдет. Но лучше хоть раз в жизни одержать верх, чем опять облажаться. Но он опять проиграет.

Гаю же не только нужен Рики, ему бы в комплекте Рики/Бизоны + вернуть былую славу. А без Бизонов это никак, массовка нужна, чтобы продолжать играть роль второго главного.
Получается, Гай просто хочет самоутвердиться, хочет "высокого положения" и славы, пусть и втаком мелком и примитивном варианте, как уличная банда. Просто осознаёт, что сам не способен эту банду поддерживать на вершине. А вот Рики способен. Поэтому лучший способ - присосаться к Рики, как пиявка. То есть дело даже не столько в увлечённости Рики, как человеком, как личность - сколько в желании получить высокий статус в своём сообществе, но получить его чужими усилиями. Усилиями Рики. Получается, Рики для него - просто средство. Средство достижения цели, не более.

И если честно, вариантов для разных толкований, как раньше было в фандоме, уже не оставляет.
Так не бывает. Варианты для толкований есть всегда.

сколько в желании получить высокий статус в своём сообществе, но получить его чужими усилиями. Усилиями Рики. Получается, Рики для него - просто средство. Средство достижения цели, не более.
Ну тоже не совсем. То есть, место главного это хорошо. Но Гай сам о себе думает с завышенной самооценкой, причем искренне. В романечто-то вроде, мог добиться большего, если бы действовал в одиночку, а так смиряется со вторым местном, предоставляя Рики первую роль. Типа одолжение, небольшое такое. Типичное оправдание не слишком успешных людей. Вот если бы я захотел, что смог бы, но я не хочу. И Рики для него не средство, Рики для него собственность. Думаю, Гай хотел бы, чтобы Рики оставался всегда таким, когда в первый раз кинулся к нему на шею. Ему непереносимо, что в жизни Рики появляются другие интересы, кроме Гая. Сама жизнь ворует у него Рики, особенно та, куда Гай не вхож. И дикое плотское вожделение к Рики. Я ж говорю, отражение Ясона в определенной степени.
Похоже, назревает тема о Гае.

Так не бывает. Варианты для толкований есть всегда.
Иногда 2х2= 4, и это так. Оправдать можно любого преступника. Тяжелое детство, чугунные игрушки. Но тем порядочные люди и отличаются от преступников, что не идут на поводу у своих низменных качеств. И не прикрывают их фальшивыми оправданиями.
Может, еще усомниться, что Ясон любил Рики? Ведь варианты для толкований есть всегда.

Но тем порядочные люди и отличаются от преступников, что не идут на поводу у своих низменных качеств.
Низменные качества Гая - это не факты, а именно толкования. За факт можно только ревность посчитать. Ревность, конечно, не самое позитивное чувство, но и Гай там не единственный, кто его испытывает.
Может, еще усомниться, что Ясон любил Рики? Можно и усомниться. Но против сомнений есть слова самого Ясона и его поступки в финале.

Низменные качества Гая - это не факты, а именно толкования. За факт можно только ревность посчитать. Ревность, конечно, не самое позитивное чувство, но и Гай там не единственный, кто его испытывает. А поступки Гая в счет не идут? Бить другого человека, любимого, по лицу, просто за то, что слова не понравились и не раз. Рисковать его жизнью из-за Кирие, больно уж Гаю хочется узнать, что там такое случилось. Лезть в Апатию с наездами. Кастрировать (самое страшное, что можно сделать с монгрелом) ради чего? Ведь собирался убить Ясона, тогда бы Рики был свободен. Ведь было устройство глушения сигнала (хотя меня оно напрягает). Можно же попытаться забрать у Ясона кольцо управления, видел же его в Апатии.

Бить другого человека, любимого, по лицу,
Ясон это тоже делал - из ревности. Пусть тогда он мог и не понимать, что человек любимый, но в Калга и в Апатии он включал кольцо, причиняя боль уже точно любимому человеку, да еще и унижая его на глазах у всех. Ревность такая штука, из-за нее часто больно делают.
О риске для Рики в ситуации с Кирие никто просто не думает, монгрелы (и Гай тут не исключение) просчитывать последствия не привыкли, одним днем живут.
Кастрировать (самое страшное, что можно сделать с монгрелом) ради чего? Снять кольцо и заодно избавить от сексуальной зависимости от соперника.
Ведь было устройство глушения сигнала (хотя меня оно напрягает). Возможно, оно способно работать очень недолго или быть в такой форме, которую невозможно долго носить на себе.
Можно же попытаться забрать у Ясона кольцо управления, Это даже не смешно.

Ясон это тоже делал - из ревности. Не о Ясоне речь. Оправдывать Гая таким образом это из серии "сам дурак". В противовес, Рики на Гая руку никогда не поднимал, даже в ответ. Тем более, что в первый раз Гай ударил не из-за ревности.
О риске для Рики в ситуации с Кирие никто просто не думает, монгрелы (и Гай тут не исключение) просчитывать последствия не привыкли, одним днем живут. Отличное оправдание! И как они только выжили, если дальше одного дня не думают. А что ж тогда Гай спросил у Люка перед Нил-Дартс, не хочет ли он выйти из игры, опасно же?
Снять кольцо и заодно избавить от сексуальной зависимости от соперника. А зачем снимать кольцо, если хозяина все равно собираешся мочкануть? Ведь похищая Рики, вряд ли он это планировал. Решение снять пришло после разговора с Рики. Насчет сексуальной зависимости, а себя он таким образом не хочет от тяги к Рики избавить? А может заодно Рики и глаза выколоть, чтоб соблазна не было? Какое у него право делать это?
Это даже не смешно. Снять с трупа после, почему нет? Хотя бы попытаться.
Да и не только это...

Блин, не могу. Оправдывать Гая...
Да хотя бы мог отпустить Рики, после объяснения в Дана-Бан. Да, было больно, но Гай предпочел причинить боль Рики и искалечить ему всю оставшуюся жизнь в перспекиве. Он, что, тоже в этот момент жил одним днем и не понимал, что жизнь Рики превратится в Кересе в кошмар? Или собирался прятать его в убежище до конца жизни? Какое у него есть на это право?
Принимать решение сразу, не колеблясь ни минуты. И это Гай, который вечно из себя рассудительного корчил. Надо подумать, надо обмозговать. Не думал ни минуты. И ни минуты не сожалел или сочувтвовал. Холодное: "Привыкнешь"...

Решение снять пришло после разговора с Рики.
Кольцо снять он еще на месте похищения пытался. Просто не смог.
Снять с трупа после, почему нет? Анон, он вообще-то его с помощью взрыва Дана-Бан убить рассчитывал. План не самый разумный, конечно, но понимание, что после взрыва и пожара искать труп и кольцо на нем будет нереально Гаю, думаю, доступно.
Не о Ясоне речь. Не о Ясоне. Но двойных стандартов тоже не надо. Если мы про Гая говорим, что он не любил, раз руку поднял на любимого, то и Ясон не любил тогда.
Какое у него право делать это? Какие права, дело на Амои происходит и речь идет о монгреле. Он и слово-то такое вряд ли знает, разве что в значении "кто сильнее, тот и прав".

Если мы про Гая говорим, что он не любил, раз руку поднял на любимого Где такое говорилось, анон? С чего ты взял? Говорилось, что очень сложно как-то оправдать поступок Гая, практически невозможно. И тут нет вариантов. А то, что Ясон любил Рики приведено в пример как тоже тезис без вариантов. Это не значит, что Гай противопоставляется как "не любил".

Говорилось, что очень сложно как-то оправдать поступок Гая, практически невозможно.
В том и дело, что тут много чего говорилось. И о зависти, и о мотивах Гая, и об использовании Рики как средства, и другое. И это всё не факты, а интерпретации, которые у читателей могут отличаться.

В том и дело, что тут много чего говорилось. И о зависти, и о мотивах Гая, и об использовании Рики как средства, и другое. И это всё не факты, а интерпретации
Анон, я уже выше пересчилял факты. Повторю еще раз.
А поступки Гая в счет не идут? Бить другого человека, любимого, по лицу, просто за то, что слова не понравились и не раз. Рисковать его жизнью из-за Кирие, больно уж Гаю хочется узнать, что там такое случилось. Лезть в Апатию с наездами. Кастрировать (самое страшное, что можно сделать с монгрелом) ради чего?
Это свершившиеся факты. Даже если отбросить мордобой, Кирие и Апатию, то остается кастрация. Насильственная, против воли Рики. С сумашедшим риском, потому что делалась черт знает где и черт знает кем. Да у Рики банально сердце могло не выдержать, сколько дней он был под наркотой. И не говори мне, что Гай этого не понимал. Наверняка он видел не раз загнувшихся в Кересе от передоза, и слышал о случаях, когда смена пола заказчивалась неудачно. Он все прекрасно понимал, но делал все это потому что так хотел он сам. Только он сам и плевать он хотел на мнение Рики. Он даже не озаботился прикрыть это какими-то оправдательными словесами. Наоборот, с грустью переспросил Рики, что значит он понял все неправильно и его вмешательство сделало только хуже (понимал, отдавал себе отчет), а потом "я не позволю, я решил".
Он не понимал, что ждет Рики, если план сработает? Понимал, видел как живут кастраты в Кересе. Оказывается, инвалидность, лишение мужества и возможности нормального секса, перспектива стать изгоем, а в случае Рики это было бы просто ужоснах, учитывая его репутацию - это свобода. Да Гай просто поменял одну привязь на другую и взял поводок в свои руки. И скомандовал Рики: "К ноге". А не слушаешся по-хорошему, заставлю.
Еще факт. Когда в Дана-Бан Гай понял, что ему живым не уйти, он не сказал Ясону, где Рики. Потому что хотел до последнего одержать верх. Рики Ясону не должен достаться. А то, что Рики при этом обречен на смерть, это вторично. Главное, чтобы Гай не проиграл Ясону.
Понимаю, что в русском фандоме годами складывался образ чуткого, заботливого Гая, который на Рики чуть ли не молился. Хотя в романе еще чуть ли не с первых глав все выглядело по-другому. Читаешь и думаешь: "А как же это? Что-то не похоже на заботу. А это вообще на голову не наденешь. Ладно, наверное показалось.." А не показалось, а только все больше и больше вылезало наружу. Не было никакого резкого сноса Гая. Все шло постепенно, и семена упали на благодатную почву. Не Рики стоял на пъедестале, а Гай.
Я упоминал о возможности выбора для отдельных персонажей, которая реально могла повлиять на дальнейшие события. Так вот, у Гая возможностьтакого выбора одна из самых высоких, может, даже выше чем у Ясона. Но никогда Гай не выбирал в пользу Рики в противовес собтственным хотениям. Во всех ситуациях он выбирал только то, что хотелось ему, именно хотелось, не всегда даже на пользу. И заставлял Рики принять этот выбор. И ни разу не ощутил в процессе выбора хоть малейший укол совести.
Знаешь, когда я читал как Рики говорит Катце "Что бы я не говорил, до него больше не доходит", мне хотелось кричать "Да он просто перестал делать вид, что слушает тебя!"

Анон, ты реально путаешь факты и свои интерпретации фактов. Факт - Бить другого человека, интерпретация - просто за то, что слова не понравились. И так далее.
Спорить про Гая мне лень, он не мой любимый персонаж. Что ты терпеть не можешь Гая я поняла - ну и ладно.

Я не участвовал в дискуссии, но выскажусь. Я считаю, что Гай, что Ясон - отличились оба. Оба вели себя отвратительно по отношению к Рики. Просто Ясон как бы искупает это своим финальным поступком, поэтому в его адрес у большинства нет такого резко-негативного отношения, как в адрес Гая. Но для меня это не отменяет того факта, что Рики пострадал от них обоих. Можно спорить о том, какие цели перед собой ставили Ясон и Гай, хотели ли они сделать, как лучше, но в итоге оба сделали только хуже - и Рики, и себе самим.

Я не участвовал в дискуссии, но выскажусь. Я считаю, что Гай, что Ясон - отличились оба. Оба вели себя отвратительно по отношению к Рики. Просто Ясон как бы искупает это своим финальным поступком, поэтому в его адрес у большинства нет такого резко-негативного отношения, как в адрес Гая. Но для меня это не отменяет того факта, что Рики пострадал от них обоих. Можно спорить о том, какие цели перед собой ставили Ясон и Гай, хотели ли они сделать, как лучше, но в итоге оба сделали только хуже - и Рики, и себе самим.
Все так, анон. Только кроме сравнения Ясона и Гая между собой, все-таки нужно рассматривать отношения Ясон/Рики и Рики/Гай по отдельности. И обязательно до сравнения Ясона и Гая. Потому что разные исходные позиции в этих ситуациях со стороны Рики. А так можно постоянно сравнивать, а вот Ясон это, а вот Гай то. Это действительно очень важно. Ведь от Ясона Рики не ждал ничего хорошего, это был враг, человек сломавший его жизнь. А Гай был основой внутреннего мира Рики. Жизнь - дерьмо, но где-то есть Гай, и от этого на душе становится чуточк легче. Так вот, Гай сломал этот мир. И тут еще неизвестно, что хуже.

Анон, ты реально путаешь факты и свои интерпретации фактов. Факт - Бить другого человека, интерпретация - просто за то, что слова не понравились. И так далее.
Нет, анон, это ты путаешь. Или сознательно лукавишь. Взял бы да выдал свою интрепретацию, почему Гай бил Рики, в обоих случаях. Да только сомневаюсь, что причины мордобоя будут правильными и оправдают его. Сам факт мордобоя от этого не станет менее нелицеприятным. На счет и так далее. Про кастарцию против воли Рики ты красиво съехал? И перспективу кошмарной и, возможно недолгой жизни в Кересе? А это факт, между прочим.
Ты говоришь о вариантах толкований? А давай я тебе сразу выдам итог моих. Гай - ревнивый эгоист и гибель Рики результат его действий и целиком на его совести. Я не могу хоть как-то оправдать его, потому что считаю, что когда калечат и решают как жить другому человеку против его воли и желания, этому нет оправдания. Хочу услышать твою версию, если уж речь идет о разных вариантах. Пожалуйста.

Прочитав это обсуждение, можно кратко сформулировать, о чём же роман. О том, как два человека приложили все усилия к тому, чтобы убить того, кого они любили. Ясон превратил жизнь Рики в ад, а Гай добавил последнюю каплю, отняв то единственное, за что Рики держался. И в финале романа мы имеем то, что имеем. У Рики есть шанс спастись. Но он попросту уже не хочет жить.

другой анон

И в финале романа мы имеем то, что имеем. У Рики есть шанс спастись. Но он попросту уже не хочет жить.
Нет, другой анон. Потому что роман еще не дочитан. Поверь, это не так. Но пока русский перевод этих глав не выложен, я не использовал из них ничего для аргументов. Кроме факта, что Гай ничего не говорил Ясону, даже когда понял, что живым не выберется. Но это и в аниме есть.

Ясон превратил жизнь Рики в ад, а Гай добавил последнюю каплю, отняв то единственное, за что Рики держался. И в финале романа мы имеем то, что имеем. У Рики есть шанс спастись. Но он попросту уже не хочет жить.
Не, анон. Ясон действительно сначала превратил жизнь Рики в ад, но Ясон же и попытался это исправить, дав Рики надежду, когда перевез в Апатию и устроил на работу. И Рики уже к Апатии привык и свое отношение к Ясону поменял. Что касается Гая... Это в первые три года гордость и мысли о Гае Рики держаться помогали, после полутора лет в Кересе он убедился, что держаться за Гая ему уже не нужно, справляется сам. Никаких суицидальных и даже просто сверхдепрессивных мыслей перед Дана-Бан у Рики нет, жить он хочет. Он просто отдает последние долги - вытаскивает Гая, которого считает семьей и которому благодарен за поддержку в Гардиан и возвращается к Ясону, которого, наверное, уже любит, потому что ничего другого для Ясона он сделать не может.

возвращается к Ясону, которого, наверное, уже любит
Меня всегда смущало вот это "наверное". Мы так и не узнали, что же чувствует Рики к нему на самом деле, потому что и сам Рики этого не успел понять.